www.rockisland.ru

[роман шебалин]

[bryston]

Роман, я прекрасно понимаю твою точку зрения и разделяю ее, но тема касалась не конкретно-условной специфики "прорубки" рок-окна в Белфасте, Дублине, Гамбурге или Мюнхене, а именно вклада культурного и наследия, шедшего из глубины веков и который нес идеи не только музыки и поэзии, но и просвещения, уважения к женщине, поклонения старшим, отход или наоборот приход к канонам религии как языческой, так и католицизма - все это несет определенный окрас бытия современного и не очень современного рок-искусства. Возможно, кто-то посчитает, что рок или поп-музыка идет в кильватере у Танзании, Анголы или Китая - этот собеседник будет тоже по своему прав, считаю точкой отсчета или вдохновенной почвой для музыки, именно культуру и наследие этих стран и их устоявшихся норм развития и бытия. Да согласен, что нельзя твердо провести грань между влиянием на музыку без проникновения одной культуры в другую. Мы знаем очень многих великих балерин из США, Англии и Ирландии, но школы относятся только к двум истокам - французского и русского классицизма. Даже, будучи летом в Москве, художественный руководитель английского балета Ковент гарден заявил, что он и его танцоры, просто не имеет этического права называться английской баллетной школой, так как их традиция базируется на двух китах танца - французской и русской школах. Влияние не носит объективный характер, с позиции мирового принятия - либо ты согласен с этой доктриной искусства, либо нет. А говорит о России, вообще сложно - и западники и славянофилы, еще долго, а точнее всегда будут анализировать, что для нас лучше и по какому пути развития идти... Тут лучше прислушиться к Бердяеву...
_________________
Let's communicate!!!

[роман шебалин]

о России... упаси бог развивать тут тему о "Пути России" (имхо: личное чувство самоиронии мне как-то мешает горовить об этом всерьёз)
о балете или о живописи, или об архитектуре - пожалуйста - мы говорим: истоки, традиции... и этим традициях - хотя бы - 100-200-300 лет, но - когда мы говорим о рок-музыке...
имхо: пока ещё невозможно видеть общую картину развития. видишь сам - и рокабилли, и хэви-металл, и прогрессив - вроде, рок-музыка. но сколь эти виды/подгруппы/стили - друг на друга не-похожи!
серьёзная классификация пока невозможна, ибо - мы - личные свидетели, современники. и наши "поиски традиций" будут напрямую зависеть от той музыки, которую мы слушаем и понимаем.
скажем, для меня очевидно, что блюз - это североафриканские (османские) традиции + традиции европейской
школы "менестрельства". но - кто-то наверняка счиатет, что это - не так.
или, скажем, корни прогрессива я вижу прежде всего в импрессионизме (Дебюсси, Скрябин).

для меня, к примеру, разные виды/стили рок-музыки - вышли из разных традиций. как академических,
так и фолковых (народных). ты не удивишься, если я скажу, что панк-рок - это прямое продолжений городского
фолка? (грубо говоря, каков этот фолк - таков и панк)

что ж, попробую ещё порассуждать вслух...
итак. в силу, кстати, политических причин, - рок-музыка стала почти исключительно англоязычным явлением. в силу всё тех же причин её спонтанное "открытие" состоялось в США. а вот уже "детальной разработкой" занялась как раз Европа. в общем-то, потому что ей было, что разрабатывать, не так ли? европейцы и обнаружили "утеренные связи" рок-музыки с музыкой академической и народной. и вот тут-то мы вступаем о область исследования менталитетов. каждая нация, "вернув" себе рок-музыку, обогатила её своими как "академическими", так и "народными" разработками. и это были, скажем: Вагнер + новые технологии, Паганани + новые технологии и т.п.
феномен, кстати, Англии (и Ирландии!) состоял в том, что они начинали эту музыку фактически - с нуля.
в Англии не было ни Баха, ни Гайдна, ни Моцарта, ни Чайковского. но - в Англии была крепкая система образования, университетские традиции, концептуальная литература и... фолк... и ещё на территории Англии не велись активные боевые действия.
а вот в Ирландии - хоть и были фолковое традиции, но... больше ничем она похвастаться не могла.....

[lex]

Bryston, ты меня, конечно, извини за субъективность, но из ирландцев я люблю только Галлахера (музыка у него, кстати, не очень-то ирландская), а немцы... Я их просто недостаточно хорошо знаю, но я постоянно (чуть ли не по штуке в неделю) нахожу для себя новые хорошие немецкие группы. В них не очень-то заметны какие-то фолк-традиции, но менталитет нации не мог на музыке не сказаться.
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[bryston]

Одно время мне приходилосб общаться с людьми из некоторых стран, в частности: Штатов, Швеции и Щвейцарии, и вот что интересно, что даже швейцарские любители музыки, которых роднит с немцами не только язык, фолк, пиво, сыр, но и многие исторические события, просто не слышали о таких культах, от котрых в бывшем Союзе балдели, я имею в виду Супермакс, Амон Дуул и даже Крафтверк назвали не многие. Единственно кого признали все - Скорпионз. Я был удивлен... Так может, в силу определенных ранее политических и конъюнктурных загибов истории - немцы очень известны в России и любимы, но не о всех о них даже слышали на Западе? Конечно я не спрашивал об ирландской музыке тогда и вероятно многие группы так же были неизвестны, оставив ритуал признания только Ю2... Но факт остается фактом... А не приходит ли вам в голову мысль, что музыкальный рынок, как и всякий другой был захвачен и поделен??? И германские группы, как впрочем и другие... не англоязычные часто просто не пускали на рынки аудио-индустрии ведущих рок-держав... Конечно в тех же Штатах, в любом магазине можно найти все от Скорпионз до Нины Хаген, но вот в чем парадокс, а станут ли покупать те же американцы, если гораздо приятнее приобрести диск Майла Джексона (свой ведь), а хочешь ностальгии - купи опять того же Джексона, но уже в формате Джексонз Файв...
_________________
Let's communicate!!!

[Arwen]

[bryston]

Вероятно так оно и есть, но шведы с американцами тоже не особо осведомлены о немецких группах. Что интресно, американцы знают Битлз, но не в восторге от этого европейского феномена и даже некоторые Манкиз называли покруче... Я улыбнулся на этот отзыв, но естественно в полемику, с уважаемыми гостями России не вступил
_________________
Let's communicate!!!

[роман шебалин]

ха. когда информатика идёт по Земле десятимильными шагами, а космические корабли бороздят просторы Больших театров... всё равно мы плохо знаем, что у нас буквально под носом твориться... у меня где-то с годик назад глаза в глаза вылезли, когда я понял, что в начале 70ых настоящий качественный арт-рок играли не только в Англии, но и в ИТАЛИИ. и как, блин, играли!
а вот сейчас я развлекаю одну фидошную эху рассказами об отечественной рок-музыке 70ых ("Песняры", "Ариэль" и пр.) - они мне не верят...
с США же - вообще беда. не любят там они знать.......

[bryston]

Говоря о США, хочется отметить именно их внутренний "сепаратизм" в музыки. Восточное и Западное побережье, Нью-Йорк и Чикаго, да еще и Лос-Анджелес, не говоря еще про Сиэттл... И что интересно, часто музыканты из разных частей этого муз-холдинга просто не терпят друг друга, именно основываясь на территориальных лейтмативах. Я думаю, это идет еще со времен объединения Америки, в одно государство, с мировым брэндом USA. И еще, интересно было получить письмо от одной участницы Вудстокского фестиваля. Я специально спрашивал ее о причине неучастия Бога и кумира студенчества и прогрессивной молодежи Штатов, на Вудстокском фестивале - Фила Окса. Хотя он был другом Джоан Баез, Боба Дилана и многих других борцов. На, что она мне однозначно ответила - он просто играл в другой территориально-музакальной обойме. Я был удивлен, не уж-то и правда с Америке, так силен дух твоего происхождения... С севера ты или с юга
_________________
Let's communicate!!!

[роман шебалин]

[bryston]

Я думаю, что это в большей степени, зависит именно от финансовых дел, нежели поверий и предрассудков. Известно ведь, что выступая в Лас-Вегасе, известный на весь мир Элвис Пресли, просто побивал рекорды своих же сборов, гастролируя по всей стране вместе взятой - читал в одной книге... Вот и мысль после этого приходит , видимо застолбившие свою более оплачиваемую территорию музыки, не особо хотят туда пускать, друзей из других регионов. Правда, может оно и не так, но там все до цента просчитывается наперед - это факт.
_________________
Let's communicate!!!

[роман шебалин]

[bryston]

[Arwen]

Мой знакомый работал с ирландцами, и вот подобный случай, который ему один ирландец рассказал. Его знакомый из Республики (католик)очень любил пить Гиннесс в протестантских кварталах Белфаста. Вот однажды сидел он в таком пабе вместе со своим приятелем, у которого дедушка - известный магнат-миллионер. Внезапно в паб ворвались боевики из ИРА и начали "собирать деньги на нужды армии". Они узнали внука миллионера (он был довольно известной персоной), и обоих наших героев увели с собой. Затем они написали письмо богатому дедушке, что мол если он выкуп не заплатит, то не видать ему внука живым, и стали ждать. Все это время они держали пленников в отдельной квартире со всеми удобствами, а еду приносили им из МакДональдса. Наконец дедушка ответил, что не только ничего не даст, но и хоронить внука "армейцам" за свой счет придется. Те выругались и прогнали пленников на фиг.
За достоверность истории не ручаюсь. Тот ирландец после пары пинт Гиннесса ее рассказал.

[bryston]

Тогда пожалуй и про бунтарский дух пару слов пришла пора сказать . Идет респектабельный ирландец с леди в театр, и на дороге деруться несколько пьяных рабочих. Он отдал трость и цилиндр даме, а сам подойдя к дерущимся, вежливым голосом спросил - Господа, позвольте принять участие?
_________________
Let's communicate!!!