Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Эффект второго альбома
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14, 2006 2:14 pm    Заголовок сообщения: Re: Эффект второго альбома Ответить с цитатой

[quote="Григ"] Второй альбом Роллингов интереснее их дебютника.
Во втором есть суперхит Under The Boardwalk, одна из лучших их мелодий, а также Time Is On My Side, входившая во все их сборники Величайших Успехов. Второй альбом явно был шагом вперед относительно первого, хоть в целом и мало от него отличался. Но зато в лучшую сторону![quote="Григ"]
Да ну?
А на первом есть отличная - и, кстати, их собственного сочинения! - баллада Tell Me, также входившая позже в несколько сборников и вышедшая (в отличие Under The Boardwalk) в виде сингла в США,
а кроме того - каверы Route 66 и Walking The Dog, которые уж куда более драйвовые чем нудная, на мой взгляд, Time Is On My Side.
Никакого "шага вперед" они не сделали до третьего альбома - я имею ввиду, конечно, английскую его версию. Разве что, синглы становились все интереснее :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modish
Хорошо, насчет Стоунз это вопрос вкусов. В конце концов, никто не сказал что второй альбом был шагом назад. Если уж на то пошло, нетрудно представить краткий список первых альбомов, более сильных, чем второй. Но дело-то в том, что закономерности, о которой говорилось в связи первый-второй, тут нет. И бесполезно ее искать.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 3:01 pm    Заголовок сообщения: Re: Эффект второго альбома Ответить с цитатой

[quote="Григ"] The Doors - Strange Days вообще величайший альбом, абсолютно цельный, в отличие от первого.
Абсолютно субъективное мнение.
Львиная часть критиков и значительная часть поклонников считают второй альбом The Doors бледным подобием дебюта.
L.A.Woman лично я вообще воспринимаю как сборник не очень удачных песен. Шедевром, в отличие от тебя, всегда считал не второй, а третий альбом Дорз, а на первом мессиджа, как и драйва, хватает и в других обалденных вещах. Мои любимые из них - 20-th Century Fox, Soul Kitchen, Take It As It Comes Smile
Согласен, что трудно выбирать лучшее из совершенного? Хотя и у нас на Рок-острове отнюдь не все Моррисона уважают Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15, 2006 11:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Эффект второго альбома Ответить с цитатой

[quote="Modish"]
Григ писал(а):
The Doors - Strange Days вообще величайший альбом, абсолютно цельный, в отличие от первого.
Абсолютно субъективное мнение.

Согласен, что трудно выбирать лучшее из совершенного? Хотя и у нас на Рок-острове отнюдь не все Моррисона уважают Sad


Нет проблем - как с выбором лучшего из совершенного, поскольку это вопрос вкуса в конечном итоге, так и с уважением к Моррисону - я не миссионер от The Doors. Может, мне же лучше, если Моррисона хоть во всем совке уважать перестанут Cool . Здесь просто в силу истории с географией (черный рынок, третий мир) сформировалась одна забавная специфика в восприятии рок-музыкальных продуктов. Люди частенько сначала восторгаются, потом получают со временем информационное отравление и ставят свой страстный минус против имени какой-нибудь команды или артиста, где раньше эти любители ставили жирный плюс. Бывает и противоположный подход, сейчас в новой России появляется такой тип слушателя - газонокосилки - чем больше съел, тем лучше пообедал. Чистая горизонталь, никакого углубления, зомбированное дискоедство...Но это уже отдельная тема( типа "как мы слушаем") - я пожалуй, открою как-нибудь под настроение...
Привет Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 3:13 pm    Заголовок сообщения: Re: Эффект второго альбома Ответить с цитатой

А вот с этим твоим замечанием я совершенно согласен.
И получить это самое "информационное отравление" стремятся как можно быстрее - в этом одна из особенностей российской натуры...
Когда я заметил нечто подобное за собой, начал "откладывать" прослушивание некоторых альбомов "на потом". Например, знаменитый "абсолютно живой" концертник Дорз я сознательно купил лишь недавно - года 2 назад. До этого слышал лишь фрагменты. Получил в итоге почти позабытый уже к 30 годам культурный шок :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modish

Кстати, об Absolutely Live - Ротшильд говорил, что сделал более 2000 склеек в этом альбоме, так что это, по сути произведение инженера, этакий Doors - коллаж. Меня это очень насмешило, когда я представил себе в шутку что в крике Wake Up! "Wake" из одного сета, а "Up"из другого Laughing . 2000 склеек! Shocked Можно подумать, что речь идет о "Кольце Нибелунгов" Smile Но диск отличает редкостная для тех времен чистота звучания - и много позже зальники записывали куда хуже.
Хотя вот к примеру, Pictures ELP - наверняка ведь тоже Оффорд в студии подредактировал, уж больно хорошо он записан...
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Черный Кот



Зарегистрирован: 05.09.2005
Сообщения: 120
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 1:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм...Ну "Queen II" явно сильнее своего старшего брата. Однако у Боуи "Space Oddity" явно хуже чем дебютник. И второй альбом Crimson - не более чем самоповтор.
_________________
665 - The Number Of The Cat
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SilverBird



Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 229
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 01, 2006 2:21 am    Заголовок сообщения: Re: Эффект второго альбома Ответить с цитатой

Modish писал(а):
L.A.Woman лично я вообще воспринимаю как сборник не очень удачных песен. Шедевром, в отличие от тебя, всегда считал не второй, а третий альбом Дорз, а на первом мессиджа, как и драйва, хватает и в других обалденных вещах. Мои любимые из них - 20-th Century Fox, Soul Kitchen, Take It As It Comes Smile
Согласен, что трудно выбирать лучшее из совершенного? Хотя и у нас на Рок-острове отнюдь не все Моррисона уважают Sad


Modish, поразительное сходство в восприятии, просто нечего добавить... Ну и хорошо, что не все Моррисона уважают, зато некоторые обожают Laughing (во всяком случае, три первых альбома).

Черный Кот, а под дебютником Боуи ты подразумеваешь "Love You Till Tuesday"? Мне кажется, его со "Space Oddity" как то даже сравнивать нельзя, настолько это разные вещи (впрочем, у Боуи почти всё - разные вещи...)! Но первый - это даже почти не Боуи ещё, это Энтони Ньюли... А как раз "Space Oddity" - это уже что-то достаточно своеобразное, так что я его всегда воспринимала как рождение именно Боуи...
_________________
Music will wash away all your sorrow...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черный Кот писал(а):
Хм...Ну "Queen II" явно сильнее своего старшего брата. Однако у Боуи "Space Oddity" явно хуже чем дебютник. И второй альбом Crimson - не более чем самоповтор.


Второй альбом King Crimson - гораздо более, чем самоповтор! Smile
Найдите мне аналог Cat Food и Devil's Triangle ( Merday Morn, Hand of Sceiron, Garden Of Worms) на первом альбоме! Cool
Желаете самоповторов - пожалуйста к Вивальди, Баху и другим барочникам. Но самоповторы есть у всех, или почти у всех серьезных композиторов, это оправдано и стилем, и структурными/интонационными привязанностями в какой-либо период творчества, или просто эпохи, как в случае с барокко.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 3:11 am    Заголовок сообщения: Re: Эффект второго альбома Ответить с цитатой

[quote="SilverBird"]
Modish писал(а):
L.A.Woman лично я вообще воспринимаю как сборник не очень удачных песен. Шедевром, в отличие от тебя, всегда считал не второй, а третий альбом Дорз, а на первом мессиджа, как и драйва, хватает и в других обалденных вещах. Мои любимые из них - 20-th Century Fox, Soul Kitchen, Take It As It Comes Smile
Согласен, что трудно выбирать лучшее из совершенного? Хотя и у нас на Рок-острове отнюдь не все Моррисона уважают Sad


Modish, поразительное сходство в восприятии, просто нечего добавить... Ну и хорошо, что не все Моррисона уважают, зато некоторые обожают Laughing (во всяком случае, три первых альбома).

L A Woman имхо гораздо, в разы интереснее первого альбома - который я тоже очень люблю, но предпочитаю там как раз совершенно другие вещи, чем указанные уважаемым Модишем.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
moss_garden



Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 145
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 02, 2006 4:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако у Боуи "Space Oddity" явно хуже чем дебютник. И второй альбом Crimson - не более чем самоповтор.


Цитата:
Черный Кот, а под дебютником Боуи ты подразумеваешь "Love You Till Tuesday"? Мне кажется, его со "Space Oddity" как то даже сравнивать нельзя, настолько это разные вещи (впрочем, у Боуи почти всё - разные вещи...)! Но первый - это даже почти не Боуи ещё, это Энтони Ньюли... А как раз "Space Oddity" - это уже что-то достаточно своеобразное, так что я его всегда воспринимала как рождение именно Боуи...


Насчет самоповтора КС уже Григ высказался )))

Соглашусь с SilverBird, но уточню при этом:
Дебютный альбом Боуи так и называется: DAVID BOWIE.
Он вышел в июне 1967 на Deram. Love You Till Tuesday - это сингл (тоже на Дерам вышел).

Я очень люблю раннего Боуи, но Space Oddity настолько отличается от дебюта и прочего "ранья", что сравнивать их просто нелепо.

"Явно хуже" - аргументируйте, если нетрудно. Уже говорила я в другом топике, что не может быть в музыке хуже/лучше.
А в этом случае - особенно.

Если б не столь поздний час, развернулась бы...)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
Modish

Кстати, об Absolutely Live - Ротшильд говорил, что сделал более 2000 склеек в этом альбоме, так что это, по сути произведение инженера, этакий Doors - коллаж. Меня это очень насмешило, когда я представил себе в шутку что в крике Wake Up! "Wake" из одного сета, а "Up"из другого :lol: . 2000 склеек! :shock: Можно подумать, что речь идет о "Кольце Нибелунгов" :) Но диск отличает редкостная для тех времен чистота звучания - и много позже зальники записывали куда хуже.
Хотя вот к примеру, Pictures ELP - наверняка ведь тоже Оффорд в студии подредактировал, уж больно хорошо он записан...

Да, кстати, весомой составляющей полученного мной удовольствия от Absolutely Live была поразительная, просто невероятная, например, для британских звукоинженеров конца 60-х, чистота звука. Ротшильд добился своего - склейка воспринимается как единое, непрерывное живое шоу.
Как-то с Мистером на шумной станции метро мы обсуждали "уровень звукоинженерии" конца 60-х на Альбионе и в Штатах; выводы были не в пользу Острова. Ощущение, что до Pictures... ELP и серии других альбомов арт-рока (главным образом) к живым записям британских групп отношение было наплевательским. У "Битлз" - ни одного приличного "живого" альбома, а два более-менее нормально записанных - Get Ya-Yas... (The Rolling Stones) и Live At Leeds (The Who) признаны шедеврами эпохи :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modish
Так даже и после Pictures...тот же Welcome back у тех же ELP звучит-то похуже. А все потому, что звукоинженерия, особенно в те годы - это конкретные имена. Andy Hendriksen, возможно, инженер и неплохой, но не уровня Оффорда, или другого Эдди - Крамера.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Serg



Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 341
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вс Фев 04, 2007 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не пойму, зачем так ругаю второй диск King Crimson?!! Shocked Диск получился весьма интересным (несмотря на некоторые, незначительные самоповторы), точнее, результат получился вовсе другим. Почитайте на сием сайте о стихии, картах таро, мистике и исторической предрасположенности первых 4-х дисков Кримзон. Wink
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
- в разделе "тайны".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вт Фев 06, 2007 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serg писал(а):
Не пойму, зачем так ругаю второй диск King Crimson?!! :shock: Диск получился весьма интересным (несмотря на некоторые, незначительные самоповторы).

Абсолютно согласен - мне он, как это не странно, местами ближе первого. А может, даже и любимой мною "Яшперицы"! :o
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB