Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

кого мы считаем панками?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

moss_garden писал(а):
Григ

Погода и стилистика "поп-музыкального двора" во многом определялась Боуи, а не наоборот.
С глэмом он навсегда покончил в одна тыща девятьсот 73 году.

Первая реплика требует пояснений, если только вы не фанат Боуи.
Если да, то наоборот, сказанного достаточно.
Фраза " С глэмом он покончил навсегда в 1973 году" никак не противоречит бытию Дэвида Боуи в качестве гламурного идола.
Обратное было бы нереально просто - он "покончил", и весь мир вокруг него тоже "покончил" с восприятием Боуи как гламурной персоны. В качестве примера приведу прецедент "Голливуд"с его неотъемлимым стереотипом "голливудский фильм".И борцы были хоть куда, и результаты впечатляли, а клише так и никуда и не делось, мало того - и основы не больно-то "потряслись".


Low - снова не соглашусь с Вами. Это один из самых боуиевских альбомов, наряду со Station To Station, "Heroes" and Lodger.
Все они, кстати, вышли в самые что ни на есть панковские времена, но к панку никакого отношения не имеют.

Панком он никогда не был.
Но повлиял, конечно, и на The Clash, и на Siouxsie Siou, и на Joy Division, и не только...
Хрестоматийная его фраза - "Зигги умер, но перед смертью у него родился сын - Джонни Роттен" )))


О связи Боуи с панком у меня нет ни слова, я думаю, что таковая связь могла быть лишь исключительно в приличествующей моменту времени форме и только с собственным сюжетом Боуи. Таков уж закон его жанра - Индивидуальность, Артист и т.д.
Но интересно, почему это Low один из самых персонифицирующих Боуи альбомов - из чего я должен это заключить?
Из стороны Б такой вывод неочевиден, по меньшей мере, а сторона А не дает для вашего заключения, Мосс, достаточных оснований - просто из сравнения материала с тем же Ziggy Stardust, Man Who Sold The World, Station To Station или тем же Heroes. Эти альбомы более репрезентативны, если говорить о его индивидуальности ИМХО.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
moss_garden



Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 145
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 1:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ

Панк и ДБ - на свой счет напрасно принимаете. Вторая часть поста - это ответ Черному Коту ))

Что касается сравнений, а также выбора наиболее боуиевского альбома Боуи - то это малопродуктивное занятие. Этак мы с Вами неизбежно в дебри личных вкусовых пристрастий попадем.

К Лоу особенное отношение, да. Есть такое дело. Я скажу Вам, почему. Потому что я слышала весь альбом вживую в Лондоне, в 2002 году.

Все это офф, по большому счету. Поскольку ДБ, повторю, в этой теме разве что косвенно может упоминаться.
Уж лучше про Игги.
Если б картинки вставлялись, я бы порадовала публику фото с фестиваля в Тампере в июне 2006. Меня там чуть не задавили горячие финские поклонники Игги энд Зэ Студжиз, впечатления незабываемые Smile
Круто было. Панк 100%!!! несмотря на иггины преклонные годы )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

moss_garden, ну так вставь картинку))))
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap

А кстати как они, картинки, вставляются...Я хотел было свои английские фото вставить, но не смог даже в бакет сгрузить...распухли, что ли Laughing
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

moss_garden
Все понятно насчет пристрастий, и удивлен что альбом Low полностью играют вживую.
Насчет упоминания ДБ в теме про панк - с моей стороны это также была реплика на пост Кота.
Непродуктивность вкусовых пристрастий - не так уж и очевидна.
Так или иначе, чужие вкусы тоже оказывают влияние, мы же обмениваемся мнениями, было бы дико смешно табуировать эту тему.
И я тоже хочу посмотреть картинки с феста в Тампере! Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
moss_garden



Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 145
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ

Только сейчас заметила Ваши комментарии внутри цитаты.

Цитата:
Первая реплика требует пояснений, если только вы не фанат Боуи.


Я написала - "во многом". Настоящий фанат написал бы - "во всем" Smile
Фанат-фанат ))) только нету у меня этакой "боуицентрической" картины музыкального мира. Вот есть, дескать, звезда первой величины, а вокруг нее - на почтительном расстоянии скромные планетки. В отраженном свете звезды. (Встречались мне цеппелиноманы, а также поклонники Блэк Саббат, Элиса Купера - на такой вот непримиримой позиции )))
Боуи в списке (ненавижу списки)) моих любимых музыкантов, но он не один там.
Да, очень люблю его музыку, причем разных периодов - и потому, что она разная.

Что касается его влияния на "поп-музыкальную погоду", то это ж не мое личное мнение. Он давно уже в списках (ненавижу списки))) the most influential artists in the world - это мнение объективное. Насколько это возможно, конечно, в музыкальном мире, где все относительно ))

Цитата:
Фраза " С глэмом он покончил навсегда в 1973 году" никак не противоречит бытию Дэвида Боуи в качестве гламурного идола.


Не противоречит, безусловно. Речь моя о том, что он был не только гламурным идолом. А его близкий друг, соратник и нежно мною любимый Марк Болан, например, только им и был. И дело не в том, что так рано его жизнь оборвалась.
Вы написали, что ДБ зависел от "погоды". По этой логике ему нужно было бы разрабатывать золотую жилу глэма и дальше, насколько бы хватило этой моды - именно этого в 1973 году, во время пышного расцвета глэм-рока, от него и ждали менеджеры, поклонники, пресса, радио, etc...и Зэ Спайдерз.
Для группы "убийство" Зигги было концом ее существования...В каком-то смысле ДБ им - Ронсону, Болдеру, Вудмэнси - жизнь сломал.
Но Боуи тогда важнее было избавиться от этой "гламурной идоловости", что ему удалось дорогой ценой - от него, например, отвернулась часть публики...правда, ненадолго.

По той же логике зависимости от "погоды" Боуи как раз должен был бы стать панком - но ведь, как уж обсуждалось выше, в период панк-революции он не стал двигаться в "мэйнстриме" панка и новой волны, а двигался в своем собственном стриме...

Вот такие размышления...опять офф-топ, прошу прощения ))) Надо было б в соотв тему переместиться, ну да ладно.

Low не играется полностью, к сожалению. Это был уникальный случай - на лондонском фестивале Мелтдаун, где ДБ в 2002 был куратором и хедлайнером. Делал, что хотел )) Сыграли полностью Лоу а потом - полностью Heathen, а потом анкоров еще 5 штук! )))

Картинки из Тампере будут! Вечерком попробую.
Прежние мои попытки здесь были неудачны, потому так и сомневаюсь, что получится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2006 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

moss_garden
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Есть одна реплика по Болану.
"А его близкий друг, соратник и нежно мною любимый Марк Болан, например, только им (гламурным идолом) и был."
Не соглашусь с этим утверждением - Ваша нежная любовь, Мосс, съедает существенную часть биографии Болана - его не менее значимое амплуа называлось "хиппи".
Болан был городским хиппи - чем Боуи не был никогда.
И Болан создал ряд культовых альбомов для этой субкультуры, еще до своего буги периода и глэм-периода( весьма неудачного имхо.)
Это первые 5 ТиРексов. Даже 4 - 5й у него такой переходный.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
moss_garden



Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 145
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ваша нежная любовь, Мосс, съедает существенную часть биографии Болана - его не менее значимое амплуа называлось "хиппи".
Болан был городским хиппи - чем Боуи не был никогда.


Спасибо и Вам, Григ.
Нежная моя любовь...нее, она не мешает оценить Болана-хиппи.
В том посте имелось в виду пост-глэмовое развитие ))

А Боуи - как же это он не был хиппи? Он же не родился сразу глэмовой иконой. Хипповал, как миленький Smile Правда, и этот период был недлинным. 1969-70, да и 71 - это и внешний, и внутренний хиппизм, плюс гашиш да коммуна - в Хэддон Холле у них кто только не жил. В его случае это было не амплуа, конечно, а образом жизни.
В Спэйс Оддити (альбоме) слышны отголоски того времени...the sun machine is coming down and we've gonna have a party ah-ah-ha ))) (Memory of А Free Festival)

Ближе к теме - обещанные фото, однако!



Последний раз редактировалось: moss_garden (Сб Дек 09, 2006 1:55 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

moss_garden
Круто, давай еще! Monalisa
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
moss_garden



Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 145
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даю Smile

Игги совершенно годы не берут. Полтора часа бешеного движенья по сцене, вниз с нее и обратно, братание со зрителями, при этом темп - песня за песней без пауз и перерывов - это просто улет
Разве что не резал себя острыми предметами )))



Дреды этого человека меня поразили Smile

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 2:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

moss_garden, Игги в своем репертуаре... респектище тебе Smile
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух! Лихо! Когда ж он к нам приедет с полноценным концертом,а не с концертом на фестивале типа "Крыльев"...
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 09, 2006 3:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

moss_garden
Applodismenty
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 2:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, по поводу втыкания картинок... нужный файл кидаешь на какой-нибудь халявный сайт (ucoz или rambler), а здесь через img прописываешь ссылку.
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 10, 2006 3:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap
OK, бум дерзать. Спасибо!
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB