Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

кого мы считаем панками?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap всё равно не согласен! Панк питали Sonics и всё в этом духе, а CAN - это больше к группам типа Nomeansno.
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

New York Dolls
Да,причем первые.
Фишка команды- грязный, эклектичный, с заимствованиями из глэм -а-ля Боуи рок.
buddy
А про друга, того же Боуи я просто промолчу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
buddy



Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Загадочно формулируешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buddy[
Цитата:
Загадочно формулируешь.

New York Dolls -панки.
Друг, Д. Боуи,он же Игги-полупанк.
Но они не вписываются в философию панк рока.
Официально,отчет идет с магазинчика "Let it rock"-Sex pistols
А если анализировать,то можно дойти до истоков начиная от New York Dolls,далее Velvet underground,еще ниже Truks if,
и дойдем до негритянского funka-50х.

Мир потерял смысл. Жизнь потеряла смысл-Sex Pistols- "Боже, храни королеву":
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
buddy



Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну для начала, в 50-х никто фанк не играл. Тем более он не имеет к панку никакого отношения.


Цитата:
Официально,отчет идет с магазинчика "Let it rock"-Sex pistols


Начало включения панка в мэйнстримовый шоу-бизнес, но никак не рождение стиля. Панк (как и большинство новых течений в музыке) не английское изобретение. "Официально" обычно все начинают с CBGB, Patti и всего такого. К этому моменту восю существовали и Ramones, и Television, и Blondie, у Smith вышел Horses и т. д.

Я не верю в философию применительно к музыкальным стилям, такой способ классификации не очень-то релевантен. Философия суть литература, музыкальный же шоу-бизнес построен на аудио-визуальном воздействии прежде всего. Поэтому, помня об условности жанрово-стилистических дефиниций, внимание стоит обращать на совокупность музыкальных приёмов и некую общую эстетику (во вторую очередь), если уж совсем всё плохо, то на историко-географические рамки.

Если отбросить отдельных "городских сумасшедших", в массовом порядке услышать панк-звучание мы можем в гараже. Но оставим гаражничкам право именоваться без приставки "панк" - всё-таки они отличались значительно и музыкально, и эстетика совсем иная. Ближе всех именно к панку подобрались MC5, пожалуй даже слишком близко.

Stooges - чистый панк по всем параметрам. И плевать, что они это делали задолго до основной массы.

VU - часто поминаются в связи с панком. Но, по мне, "страшно далеки они от народа". Общего - минимализм и некоторая отвязанность, но весьма дозированная. Это андеграунд собственно и есть, замешанный на фолке, сонграйтерстве, психоделии и прочая. Богема, Фабрика, перфомансы, все дела. "Панк-перфоманс" звучит довольно нелепо.

New York Dolls выглядели как окончательно съехавшие с катушек глэмщики, но играли-то они откровенную панкуху. Учитывая, что чёткой музыкальной составляющей у глэма нет, то внешний вид им не помеха.

Ну а дальше всё вполне "официально": Ramones, CBGB, Патти и куча ещё кого. И только потом очухались бритиши.

Естественно выявлять самого пионеристого пионера - занятие неблагодарное. Всегда найдётся ещё менее известная захолустная группа всё сыгравшая ещё в 1917 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buddy
В общем мы оба где то правы Wink
Я просто хотел сказать что;
Цитата:
Ну для начала, в 50-х никто фанк не играл


Посмотри джазовое дерево.
А по панку-Панк-рок 60-х годов принято называть- гаражным роком
Вот они герои- MC5, Velvet Underground и Iggy Pop, the Stooges.Ну и клубные дела-CBGB и Max's Kansas City с Television, New York Dolls, Ramones, Патти и тд.
Ну вот предыстория панк-рока закончилась.
6-го ноября 1975 года началась ПАНК- революция.
Да ты прав,в старой доброй Англии.
А началась она в Лондоне в Колледже искусств Святого Мартина,виновники - Sex Pistols
Панк - такая антисистема, если бы система была плоха, панк смел бы ее.
Вот и вся философия. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 3:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да Пистолс гопотень полная! Это ублюдки, отребье.
Очень живописно про них в "Прошу, убей меня" написали. Да и про почти всех, кто здесь обсуждается.
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mushroomhunter
Да гопотень,скажу даже больше слово- Punk - так раньше называли на уличном жаргоне проституток. В этом значении слово встречается в пьесе У.Шекспира "Мера за меру". В Америке в начале ХХ века его относят уже к заключённым - "шестеркам". Позже слово вошло в основной лексикон и сегодня употр*цензура*ется в значении "грязь", "гнилье", "отбросы".
Но они и не отрицали этого.
Но во всем отрицательном, есть всегда положительные стороны, это как батарейка-(+ и -) тогда работает.
Сейчас удивлю,2005 год опрос журнала "Билборд"-100 великих песен столетия,я не поверил Shocked на 3м месте "Боже, храни королеву" Sex Pistols Laughing
И эти протестующие против всего и вся, подростки- наркоманы,как ни странно, подарили миру целый пласт муз. направлений и стилей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, прошёл панк мимо меня абсолютно стороной... так и умру не приобщённым. И не тянет приобщаться. Одно гложет: Хэммилл назвал панк важнейшим музыкальным явлением 70-х, да и любимый с детства Nadir's Big Chance многие считают провозвестником панка... Большая часть вещей на нём датирована 1968 годом. Может, я чего-то важное в лице панка упускаю? Sad Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
moss_garden



Зарегистрирован: 31.07.2006
Сообщения: 145
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Может, я чего-то важное в лице панка упускаю?


Важное или неважное - не знаю, это как кому...
Мне в панке нравится далеко не все, но больше нравится, чем не ))) это вполне естесственно при разнообразии его - есть из чего выбрать. Слушала много чего, но фавориты мои - Iggy & The Stooges, Television, The Clash, The Stranglers...Патти, конечно.

К Рамоунз равнодушна. К Нью Йорк Доллз тоже спокойно отношусь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Upstream
Цитата:
Эх, прошёл панк мимо меня абсолютно стороной...

Да я тоже,далеко не фанат панка,так тема подвернулась Laughing
Слушай,мы с женой в дк. Ленсовета были на концерте Хэммилла.
Один на гитаре,он убрал всех кто выступал в 1м отд.
Такая отдача,порваны в хлам две струны,сел за пианино и дальше продалжал,про голос я молчу,в его то годы Shocked
Так что моя благоверная,воспитанная на классике до сих пор вспоминает этот концерт с теплым чувством. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я на Генераторе побывал, тоже впечатления неизгладимые... Я в своё время отписал здесь (на 3-ей странице):
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 14, 2006 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Upstream
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 12:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jcsen Да это и так ясно, всё это знают. Просто Пистолс - это отбросы из обросов. Дальше уже некуда. И весь этот эпатаж голимый... за ним ничего не стоит.
(А Хэммилл - гений!)
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
buddy



Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 99

СообщениеДобавлено: Пт Дек 15, 2006 4:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Посмотри джазовое дерево

Какое ещё дерево? При чем тут джаз? Назови хоть одну песню в стиле фанк из 50-х. Его тогда не было.

Цитата:
с заимствованиями из глэм -а-ля Боуи


Смешно, но это как раз Боуи заимствовал у них все эти фишки на счет прикидов. А они из пидорской нью-йоркской тусовки.

Цитата:
Да Пистолс гопотень полная! Это ублюдки, отребье.
Очень живописно про них в "Прошу, убей меня" написали. Да и про почти всех, кто здесь обсуждается.


Ага, очень информативная книженция и написанна здорово, если кто вдруг до сих пор не прочел, стоит это сделать. Я вот сегодня наконец-то решил прочитать, года 2 получается откладывал и напрасно.

По поводу отребья, так вообще не было в рок-музыке практически приличных людей. Степень таланта у всех разная, а так, концентрация мудаков на квадратный метр зашкаливала всегда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB