www.rockisland.ru

[Muchkap]

Людовиг
исключительно религиозные задачи
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Людовиг]

Он был богат и мог себе позволить всю жизнь «груши околачивать». Зачем ему заниматься решением «исключительно религиозных задач»? Его привлекала библейская тематика. Но разве его одного? Или Булгаков тоже занимался решением «исключительно религиозных задач»? У меня ощущение, что картины Босха это все-таки не каноническая иконопись, как и «Искушение святого Антония» Сальвадора Дали.
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[Muchkap]

Людовиг
1. человек XX века и человек XVI века - две большие разницы
2. каноническая иконопись и религиозная живопись - разницы не менее большие.

У Босха разумеется было много нерелигиозных творений - этакие бытовые сатирические зарисовки. Но наиболее глобальные его творения - глубоко религиозны, не зря же основные его картины оказались в мадридских залах, а Испания, как мы помним, отличалась особой нетерпимостью к ересям и прочим фривольностьям.

С большим уважением отношусь к Босху и Дали, но все-таки между ними - разница огромная.
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Людовиг]

[Muchkap]

[Людовиг]

[Muchkap]

Людовиг
максималист...

что мы знаем о Босхе? Он из семьи потомственных фламандских художников, женился на девушке с богатым приданным, что позволило ему быть достаточно творчески независимым. Он состоял в рядах Ордена Богородицы (даже писал работы по заказу Ордена в рамках благотворительности), причем весьма уважаемым членом Ордена - судя по нескромным его похоронам. Его наиболее известные картины находятся в музеях Испании и Лувра. Авторство некоторых его работ не доказано.

вот, в основном, все. Остальное - гипотезы, догадки, попытка анализа его картин....
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Григ]

Как-то вяловато вы Босха штурмуете, ребята. Отсутствие знаний обычно компенисируется драйвом интерпретаций. Джим Моррисон провел весь день в Прадо, рассматривая триптих Сады Земных Наслаждений... Жаль, его преждевременная гибель - к которой некоторые сюжеты Садов, несомненно, причастны - предположительно лишила нас, ничтожных потребителей, очередного эпика на очередном альбоме... У вас есть сильное преимущество перед Моррисоном - вы оба живы, слава богу, и вы не в Прадо. Что же мешает звездануть буйной фантазией по картинам Босха - или по его жизни? Мне Босх представляется тайным гностиком, создателем некой вселенской антиутопии - короче говоря, он вел двойную жизнь скрытого еретика, если не ересиарха. Ничего канонического в его живописи не прослеживается - везде отсебятина. Филипп Второй, самый жестокий правитель Испании, украшал свою спальню картинами Босха - возможно, это факт отчасти способствовал домыслам о Босхе, как о религиозном художнике - как будто Филипп был образцовым католиком! Конечно же, Босх гораздо ближе к Себастиану Брандту, или Эразму Роттердамскому, как критик общества - а разве возможно представить этих достойных мужей апологами религиозной мысли? Картины Босха вполне могли бы украсить издания "Корабля Дураков" или "Похвалы Глупости". Сатирическая живопись? Да, особенно если вспомнить, что под сатирой тогда подразумевали нравоописания. Фантастическая живопись? Тоже да, без сомнения. Александр Еременко, московский поэт, с полным основанием, на мой взгляд, называл Босха изобретателем прожектора.
_________________
feel no collar

[Muchkap]

Григ
я пока просто не готов к штурму этой вершины, честно говоря
_________________
Нур Мухаммед Тараки

[Людовиг]

Хаотично движущаяся толпа людей, занятых обычными мыслями и повседневными делами. Зависть, сплетни, глупость, злоба. Изображение, подобно дробному сознанию, распадается на множество действий, движений и жестов не связанных между собой. Христа и Веронику с платком увидел не сразу, а когда разглядел, словно током ударило. Гениальная идея не выделять Спасителя, ведь добро оно зачастую тихО и незаметно. Но может это и не идея вовсе, а характерная особенность изложения мысли, когда основной сюжет теряется среди второстепенных деталей? Нарушение мышления? Так или иначе, я под сильным впечатлением от картины. Невольно задаешься неправедными мыслями: «А изменил ли что-либо в людях подвиг Христа?» Интересный момент: выражение лица Иисуса и отпечаток на платке различны! (Как известно Вероника вытерла пот с лица Спасителя, и на платке остался нерукотворный лик.) На отпечатке глаза открыты и хитро прищурены, губ не видно, но, судя по щеке, он улыбается. Тогда как, сам Иисус печален, а его глаза прикрыты.
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[Upstream]

[Alisa Kuper]

Ну вот, запостила тему и уехала, сори.
Вы на минуточку, посмотрите на лица так называемых грешников в "Саду наслаждений" - да разве они мучаются? Ну так, чуть-чуть, в целях политкорректности. А некоторые вполне себе довольны и умиротворены - похоже, они попали ровно туда, куда хотели. Это выглядит загадочно и дико, и скудные анкетные данные художника никак не объясняют этот из одной картины в другую повторяющийся ребус. ИМХО, полотна Босха только с большой натяжкой могут апеллировать к религиозным убеждениям. Но настолько же далеки они от прямолинейной сатиры, хотя я этот жанр не жаловала никогда, могу судить предвзято.
Желание поговорить о Босхе было навеяно картиной, любезно выложенной выше Upstream-ом. Точнее, не так. Она была отпечатана на театральной программке. Театр Николая Коляды, спектакль «Гамлет». (Сразу скажу, это самая странная постановка Гамлета, которую мне приходилось видеть. Необыкновенно яркая и отчасти шокирующая. Рекомендую, не пожалеете. Это наш екатеринбургский режиссер, однако, очень известный. В Москву они точно с гастролями ездят регулярно). Надо сказать, я очень люблю эту пьесу, даже помню отдельные куски наизусть, что со мной редко бывает . Но провести параллели с Босхом не приходило в голову никогда, а у Коляды они проходят через весь спектакль! Если вдуматься, вполне логично: время и место действия практически совпадают. До чего же, оказывается, идут шекспировскому тексту гротеск и уродство персонажей Босха, ну кто бы мог подумать

[Jcsen]

Alisa Kuper

[Людовиг]

Мне понравилось интерпретировать картины Босха с позиции крайней набожности. К примеру, этот эпизод:



Как известно, во времена раннего христианства запрещалось рисовать людей и бога, поэтому прибегали к символам. Изображение рыбы на стенах храма символизировало образ Иисуса. Рыба – рыбак – ловец душ – Спаситель. На фрагменте веселая парочка верхом на огромной летучей рыбе. Так как рыба означает – Иисус, то можно предположить, что автор имел ввиду следующее: двое уверовавших в Иисуса, оседлали Спасителя и полетели праведным рейсом «Земля-Рай» на встречу вечному счастью. Очевидно: только смиренный праведник умеет кататься на Иисусе, он долго учится этой технике по библии как правильно запрягать и объезжать, чтоб не взбрыкнул, а затем, когда наступает час «ч» уверенно применяет полученные знания на практике. Двое на картине, видимо, одновременно покинули этот мир, поэтому им был предоставлен двухместный Иисус. Логично предположить, что модельный ряд не ограничен продемонстрированной модификацией: вероятно, существуют также одноместные, трехместные и прочие н-местные варианты.
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[Григ]

Людовиг
Вы явно превосходите Босха в представлении о крайней набожности. По моему скромному мнению, этот художник, как и Брейгель Старший, действительно мог объяснить каждый изображенный эпизод в своих картинах. Только вряд ли кто из его современников пытался выяснить, что происходит в этих картинах. Тогда их содержание не представало такой загадкой, как теперь. Алтарь, известный как Сады Земных Наслаждений полон суровой католической дидактики и устрашающей сатиры. В потрясающем фильме Золтана Фабри "Пятая печать" альбом с репродукциями картин Босха приобретает уже совсем другой смысл.
_________________
feel no collar