Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рок - как прогрессивное течение в искусстве
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2004 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arwen писал(а):

Лемми и Гиллан - негры?

Души у них чёрные Smile
Хотя Гиллан давно уже не тот.
Собственно, мне он больше всего в Episode Six нравится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2004 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

[испокон веков Европа была славна своими приколами. хоть Апулея, хоть Рабле вспонми... "приколистский" рок - идёт НАПРЯМУЮ от городского весёлого фолка, от карнавалов, от "шутов на площади" и т.п.
при чём же тут негры????????????

Я бы всё-таки не рискнул рок выводить от Рабле, а тем более от Апулея. "Приколистский" - одна из характеристик, за которую я особо не держусь. Не нравится - пусть будет "животный", например.
В том, что ниже пояса, американцы более сильны в силу своей примитивности, а рок изначально был ниже пояса, о чём даже его название свидетельствует.
Потом, конечно, европейцы привнесли в него свои культурные традиции - наподобие того, как европейское учение Маркса и Энгельса приобрело российские черты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2004 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex писал(а):
А по мне, так он именно в 69ом начал развиваться как надо. До этого только песенки были, а дальше именно музыка пошла. Жаль, не на долго. До этого, конечно, немало сделано было, но это все только попытки были.


Позвольте несогласиться. Я так понял, слово "песенки" здесь нарицательное. И что же Вы называете "песенками"?
Pink Floyd "Piper at the gates of dawn"? Или, может, раннего Кэптана Бифхарта или Grateful Dead?
Конечно, после 1969 рок стал более стабилен, он "окостенел" немного, однако, все "песенки", имхо, закончились где то году в 1964-65.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2004 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мое мнение...

первая композиция в стиле рок... на мой взгляд Yardbirds "For You Love"
рок как принципиально новое течение в музыке оформился приблизительно в 1966 году...
на альбоме "Revolver" были обозначены все основные принципы построениеня рок-композиций... был продемонстрирован новый язык этой музыки... язык нового восприятия реальности...
идею Taxman - развили Soft Machine
She Said, She Said - обозначила общее направление психоделики
I'm Only Sleepeng, Eleanor Rigbi, Tommorow Never Knows - поздняя психоделика, взросление к арт-року...
Got To Get... - угадывала настроения The Who на следующие 3 года...
For No One - то что будет у Kinks год спустя - "скептический" реализм ))))

высшая точка... думаю где то в 69-ом - 74-ом...
наступил какой то переломный момент... LZ,PF, CK, Yes, ELP, Gentle Giant, DP... в это время писали гениальные альбомы в которых видны все грани этой музыки, весь материал накопленый неутомимой энергией 60-х был обдуман, оформлен, показан под всеми ракурсами и во всем цвете...

закончилось все наверное году в 77ом...- 79ом...
рок просто-напросто задохнулся... исчерпал себя...
панк замыкал круг... возвращая все к примитивным формам раннего ритм-энд-блюза... отличие было лишь в громкости и самоуверенности...

потом: металл, волна, неоромантизм и т.д.

сейчас рока как такового нет... (мое мнение)...
есть отдельные интересные работы... (Muse, например) но нет самого главного: развития...

я может выскажу очень крамольную мысль... но мне кажется наиболее близки к року сейчас компиляторы-электронщики AIR...)


Последний раз редактировалось: waxchild (Вс Янв 18, 2004 3:50 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
lex писал(а):
А по мне, так он именно в 69ом начал развиваться как надо. До этого только песенки были, а дальше именно музыка пошла. Жаль, не на долго. До этого, конечно, немало сделано было, но это все только попытки были.


Позвольте несогласиться. Я так понял, слово "песенки" здесь нарицательное. И что же Вы называете "песенками"?
Pink Floyd "Piper at the gates of dawn"? Или, может, раннего Кэптана Бифхарта или Grateful Dead?
Конечно, после 1969 рок стал более стабилен, он "окостенел" немного, однако, все "песенки", имхо, закончились где то году в 1964-65.


По-моему, в 65ом они только начали заканчиваться Smile Пнервый Флойд на грани между песенками и музыкой находится. Арнольд Лэйн, извините, поп-песенка, хотя и с долей новизны. Да и скандальность ее неприятно отдает откровеной попсятинкой. (ща побьют) Сейчас бы это назвали "Experimental pop" Smile Grateful Dead - песенная группа, в роде Дорз, а Бифхарт... он несколько время опередил, но все равно, Safe as a Milk - сырой альбом, а настоящий КБС с 68го начался. Но были исключения: Zappa, Hendrix... Они раньше других начали от песенок уходить.

Твои слова: "изменение общей направленности рок-музыки, коммерция, бюрократия.... и все" к семидесятникам YES, CRIMSON, BLACK SABBATH, LZ, GENTLE GIANT... отнести никак нельзя.Они, конечно, по накатанному шли, и это может не нравится, да и "песенки" могут привлекать кого-то больше "музыки". Но это уже дело вкуса. Если сравнивать шестидесятые и семидесятые (не проводя четкой грани), то первые можно охарактеризовать как период наивности, светлых образов и кучи экспериметнтов (часто неудавшихся), а семидесятые более холодно-рассудочные и, действительно, несколько "окостенелые", но никак не коммерционализированно-бюрократические. Рок шестидесятых близок с периодом Ка-Эс-Пэшной молодости наших родителей: походы, романтика, песни у костра под гитару... а в семидесятых рок окончательно стал уже музыкой пленников асфальта. Что лучше, чистота шестидесятых, или профессионализм семидесятых, каждый сам для себя решает. Мне, как типичному представителю пленников асфальта, ближе семидесятые.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 lex

Не могли бы Вы дать четкое определение понятий "песенки" и "музыка"?
А то немного непонятно, почему Grateful Dead - "песенки" (хотя на одном концерте "песенка" могла длиться 2-3 минуты, а на другом -
15-20), а ELP, например, - "музыка".
По поводу "Пинк Флойд". Судить о ранних ПФ по Арнольду Лэйну я бы не стал. А как же вещи Interstellar Overdrive и Pow R Toc H? А концерты в Роттердаме и Копенгагине 1967 года? там тоже были "песенки"?
Насчет Бифхарта. Если Safe As Milk сырой, то что же Trout Mask Replica 1969 года с его хаотичным (хотя и безмерно кайфовым) звучанием?
Имхо, после Вудстока рок начал превращаться в бизнес и превращение это завершилось к середине 70-х. Это, конечно, очень спорно, но это всего лишь мое мнение.
Ещё неясна суть разграничения понятий "поп" и "рок" применительно к 1960-70-м годам.
"Рок", насколько я знаю, это стиль музыки, а "поп-музыка" это часть поп-культуры.
Однако в чем я с Вами согласен на 100%, это в том, что "каждый решает сам для себя", что ему ближе. Мне - шестидесятые Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 3:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick писал(а):

Я бы всё-таки не рискнул рок выводить от Рабле, а тем более от Апулея. "Приколистский" - одна из характеристик, за которую я особо не держусь. Не нравится - пусть будет "животный", например.
В том, что ниже пояса, американцы более сильны в силу своей примитивности, а рок изначально был ниже пояса, о чём даже его название свидетельствует.

так всего этого животного и в Европе хватало. что, Рабле не животен? что, Джон Донн не животен?я уж о 19 веке с его натурализмом вообще молчу... Shocked
то, что негры - более в социальном плане - молодая раса - это и так понятно. само собой - они впитали предже всего ЭТУ часть европейской кульуры (которая уехала в Колонии).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Навскидку назову Slade "Nobody's Fools" и Pink Floyd "Atom Heart Mother".


Про Слейд говорить не стану, так как вероятно многие знают, что их высшей точкой, ИМХО, я всегда считал - Old, new, borrowed and blue. А вот про альбом Atom heart mother можно сказать очень много лестного и особенно, про слияние этого незримого образа времени с перчинаками из ингредиентов разнообразной кухни мировозрений музыкантов. Об Уотерсе часто писали, как о блокаторе идей остальных Пинков, и что особенно Райт, был почти Харрисоном эпохи Битлз (талант, который в мягкой форме давил гегемон группы), но если послушать данную запись, то начинаешь понимать все величие и слияние ПФ, именно в свободе каждого участника и группы в целом. Не буду оригинальным, если скажу, что при восхвалении Моррисона, он всегда одергивал журналистов и говорил, что он никто без Доорз, и все его друзья-музыканты очень талантливые в противовес вокалисту, по его словам петь смог бы каждый, а вот так играть - нет.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
2 lex

Не могли бы Вы дать четкое определение понятий "песенки" и "музыка"?
По поводу "Пинк Флойд". Судить о ранних ПФ по Арнольду Лэйну я бы не стал.
Насчет Бифхарта. Если Safe As Milk сырой, то что же Trout Mask Replica 1969 года с его хаотичным (хотя и безмерно кайфовым) звучанием?
Имхо, после Вудстока рок начал превращаться в бизнес и превращение это завершилось к середине 70-х. Это, конечно, очень спорно, но это всего лишь мое мнение.


Где песенки, а где музыка... Ну, песенки... это когда... таво, а музыка... это когда то самое... Более четкого понятия не могу привести Very Happy Сложно это слишком. О первом Флойде я по А. Лэйну не сужу. Я же написал, что это на грани. В то время многие на этой самой грани находились.
Trout Mask Replica, по моему, вообще не музыка, скорее, а балаган какойто. Там, наверное, нужно смысл понимать, а я английский плохо знаю. Не могу я этот альбом слушать, к томуже, это скорее Заппа, чем Бифхарт Very Happy
А то, что после Вудстока рок начал превращаться в бизнес... А Битлы и Роллинги бизнесом не были? Рок всегда был бизнесом. Все, что можно продать, продается. Просто на каком-то этапе он стал совершенно отлаженым и циничным, и произошло это в конце семидесятых, когда панков в оборот взяли.
В общем, все очень спорно, но то, что YES, CRIMSON.... не есть голая коммерция, для меня однозначно.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="lexно то, что YES, CRIMSON.... не есть голая коммерция, для меня однозначно.[/quote]
Я бы уточнил, что Yes, Crimson 70х годов. Так "Да" 80х (о КС говрить не буду так как их работ того периода не слышал) сапмый еастоящий коммерчекий проект, рапссчитапнный на большую аудиторию.
Возврат звезд, как то -Андерсон, вещи вроде Owner of lonely heart и Big generator - творчеством это назвать я не могу
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex писал(а):

Где песенки, а где музыка... Ну, песенки... это когда... таво, а музыка... это когда то самое...
Trout Mask Replica, по моему, вообще не музыка, скорее, а балаган какойто, к томуже, это скорее Заппа, чем Бифхарт Very Happy
В общем, все очень спорно, но то, что YES, CRIMSON.... не есть голая коммерция, для меня однозначно.


Very Happy Very Happy Very Happy
Имхо, Trout Mask Replica, Safe as Milk, The Mirror Man Sessions и иже с ними это как раз и есть Бифхарт as is.
Бизнес это вообще спорный вопрос. Битлы с Роллингами действительно были очень коммерчески успешны, однако для Роллингов, имхо, после Sticky Fingers началась сугубо коммерческая направленность. А Битлы... по-моему, никогда не играли чисто коммерческую музыку, они постоянно находились в поиске.
Тогда у людей были другие ценности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
А Битлы... по-моему, никогда не играли чисто коммерческую музыку, они постоянно находились в поиске.

хм, в общем-то, они начинали как раз - с коммерческой музыки... это уже чуть позже - (где в районе "Резиновой...") они стали экспериментировать и искать что-то новое...
хотя... я не думаю, что "коммерческая" - это какое-то рукательное слово для музыки. да и вряд ли правильное вообще. любая музыка - коммерческая, если нет - мы о ней просто ничего не узнаем (если конечно, речь не идёт о пьяных завываниях соседа за стеной Wink ).
логично бы было выделять (но не отделять!) из рок-музыки - поп-музыку, музыку коммерчески успешную, популярную; грубо говоря, - мейнстрим.
опять же - тут нет ничего не-достойного. "Дарк Сайт..." Пикн Флойда - таки да - поп-музыка. равно как и "АББА" или "Секс Пистлз". Shocked как правило - такая музыка принципиально проста.
ведь именно "Дарк сайт..." стал супер-раскрутившимся альбомом, но не "АтомХэтМазер" и не "Файн Кат". Rolling Eyes

другое дело, когда речь заходит о популярности/известности тех или иных экспирементов. тот же "Сержант..." - и в самом деле - очень популяный альбом. хотя, я не назову "Сержанта..." - поп-музыкой. он и до сих под весьма брутален и андерграунден.... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о "песенках" и "музыке".
принципиально не согласен с такой постоновкой вопроса. музыка может быть и в 2-3 минутной песенке (красивая мелодия + интересная аранжировка и пр.), в то время как 20-40-минутная композиция
"музыки" может быть просто набором плохообработынных узыкальных фрагментов и тем.
вот, скажем, я слушаю "Би Джиз" именно потому, что они исполняли музыку, вполне укладывая её в те самое классические 2-5минут. но это именно музыка, которую я могу сравнить с тем, что тоже, в общем-то, считается музыкой: ну, Равель, Чайковский и пр.

другое дело, когда какой-либо исполнитель довольствовался бормотанием под "квадратный чёс" - лично я такое музыкой вряд ли назову. хотя - это - уже чисто эмоциональное восприятие. самые простецкие ритм-н-блюз и панк - вполне тоже - музыка, просто иная.

или вот - купил я вчера на свою голову каких-то "Incredible String Band"... антимузыкальная "чушь" - это было самое мягкое, что я сказал об этой группе. но ведь они наверняка кому-то и нравятся, кто-то даже всю эту тягомотину назовёт мелодичной и изысканной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
о "песенках" и "музыке".
принципиально не согласен с такой постоновкой вопроса. музыка может быть и в 2-3 минутной песенке (красивая мелодия + интересная аранжировка и пр.), в то время как 20-40-минутная композиция
"музыки" может быть просто набором плохообработынных узыкальных фрагментов и тем.
вот, скажем, я слушаю "Би Джиз"


А я не это имел ввиду, когда о песенках и музыке говорил. Подумаю и попробую позже объяснить что ввиду имелось.

Но БиДжиз - песенки! (Жаль нет смайлика с высунутым языком) Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

товарищи...))

извините что вмешиваюсь...но мне кажется, форма, в данном случае, никакого значения не имеет...

вот я уверен, что какая нибудь "Matilda Mother" PF стоит гораздо больше всех альбомов, например, Metallica...

просто потому что Баррет с каждой такой песенкой все больше разваливался и разбредался... а Mettalica с каждым своим альбомом все больше потребляла пиво и радовалась жизни...)

рок плохой когда в нем встречаются две вещи... пошлость и пафос...

так же как в живописи...
что гениальнее? "Мишки в лесу" или "Герника" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB