| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
 Добавлено: Пн Янв 19, 2004 7:08 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| роман шебалин писал(а): |
хм, история искусства... оно - всегда - прошлое. лично мне нет разницы: написана так или иная вещь 20 иль 200 лет назад... они все равны перед временем.... 
|
Это понятно, но разговор был о другом.
Трудно стиль, появившийся совсем недавно, вывести из совершенно иной культурной традиции.
Разумеется, влияние это было, но не являлось определяющим.
| роман шебалин писал(а): |
я люблю эту дряхлую пресыщенную смешную в своём постмодернистком слабоумном слабоволии Европу
|
Эту ли? Или всё же Европу Рабле, Вийона, Моцарта, импрессионистов и даже Генри Миллера?
| роман шебалин писал(а): |
но дело даже не в этом. если б не Еврома - никакого рока никогда бы нигде не было.
|
Разумеется, ведь электричество не негры изобрели 
Ну, тогда уж начнём плясать от финикийцев как минимум, а то и от пирамид
| роман шебалин писал(а): |
то, что колонисты играли музыку свиох предков, а их рабы постепенно насобачились и сами всё это играть
|
Можно на конкретных примерах?
Некоторые энтуазисты выводили блюз из кельтских народных напевов, но что-то слабо в это верится...
| роман шебалин писал(а): |
благо - это было новое обиженное, безотцовское поколение. им - было о чём поведать миру. 
|
Честно говоря, меня воротит от всех этих "песен протеста", панков, гранжа и т.д.
Для меня рок - это прежде всего светлая музыка, которую играют люди, умеющие радоваться жизни.
Пусть даже и не от мира сего, как ранний PF, но без какой-либо мрачной социальщины. Лучшая социальная песня для меня - уже упоминавшаяся "Get a Job"
| роман шебалин писал(а): |
угу. боже ж мой... как я устал этой "животной силы"....
|
По-моему, так лучше быть счастливым дураком, чем тоскливым мудрецом.
Лично мне намного более симпатичны пусть недалёкие и забитые в прошлом чернокожие, которые умеют радоваться миру, чем пресыщенные и закомплексованные белые интеллектуалы.
Сила жизни за первыми
| роман шебалин писал(а): |
да, больная мелодическая культура Европы медленно, но верно - загивается. рок - пожалуй - был таки некой попыткой вернуться к фолковым городским традициям.. но - на этом витке сей нео-фолк превратился в фарс. в предмет купли-продажи, социального навязывания и т.д, и .т.п.....
|
Ну вот и пришли к общему мнению. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Пн Янв 19, 2004 11:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
)))
eleni...
про AIR... где то прочитал "то что они ассоциирутся со многими, но на прямую ни с кем - это едва ли ни суть всей их музыки"... помоему, верно...
вот тут речь зашла о постмодернизме)))
"я люблю эту дряхлую пресыщенную смешную в своём постмодернистком слабоумном слабоволии Европу... "
что значит слабоумие постмодернизма? Джойса ведь никто не назовет слабоумным?)))))
тема довольно интересная... рок и постмодернизм...
вообще.... интересно... считать ли рок модернизмом... или постмодернизмом...)
пожалуй это наверное единственное течение в искусстве, которое сочетает в себе и модернистский (например The Who) и постмодернистский подходы (например ELP)...
вот такой корпускулярно-волновой дуализм...))))))))))))))))))))))))))))))))
а вообще... в роке все так ... интимно что-ли... из всего что я знаю...это наверное то самое что затрагивает самые глубокие основы психики... либо ты звучишь в унисон... либо не звучишь... и все... как бы гениально не было то что играет...)
вот почему то весь аккустический T.Rex я могу слушать сутки напролет...
а электрический... только отдельные вещи...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2004 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| OldNick писал(а): |
Я ещё более крамольную выскажу: мне кажется, это рэперы |
ну... не сказал бы что это еще более крамольно...))))))))))))))))
Castles Made Of Sand - чем не рэп? вполне даже рэп такой...
если выкинуть эту шизофреническую гитару...
жду не дождусь когда товарищ Дэцл кавер сделает...))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2004 4:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| OldNick писал(а): | Это понятно, но разговор был о другом.
Трудно стиль, появившийся совсем недавно, вывести из совершенно иной культурной традиции.
Разумеется, влияние это было, но не являлось определяющим.
|
как раз - я и не считаю городской фолк - чем-то иным. и - не вижу особых разрывов в истории музыки (европейской). понятное дело, что новозаселённый континент должен быть что-то сказать в культурном смысле - после того, как он "встанет на ноги". такое "вставание" и произошно с "америкой" в начале 20го века. но - в Европе всё нормально шло своим чередом. стиль - за стилем, жанр - за жанром. да, были влияния со стороны. из Азии, из Африки. Европа всё это успешно переработывала и раньше. могу тут состаться на историю литературы.
| OldNick писал(а): |
Эту ли? Или всё же Европу Рабле, Вийона, Моцарта, импрессионистов и даже Генри Миллера?
|
именно - эту. я люблю Европу Би Джиз и Чарльза Лутвиджа Дождсона... Европу Наймана и Вудхауза... Маринетти и Виана... Бонзо Дог Бэнд и Пиранделло...
просто - я не делю её на ТУ и ЭТУ. всё - единый процесс.
хоят,, лично мне Дж.Свифт ближе, чем Г.Миллер. и по времени, и по духу.
| OldNick писал(а): |
Можно на конкретных примерах?
Некоторые энтуазисты выводили блюз из кельтских народных напевов, но что-то слабо в это верится...
|
ну, я - такой интузиаст... для меня - блюз - это веха в истории СТРУННОЙ музыки. его структура, его идейная стороная - всё та же традиция. кстати, в блюзе очень много от еврейской и (!) арабской музыки.
в русской традиции есть тоже свой "блюз" - "страдания". из которых, в каком-то смысле - и получился т.н. "блатняк" - отечественный эквивалент тем песням, которые пели негры США в 20-30 годы...
конкретные примеры? хм, это - лучше с музыкой... чтобы слушать и отслеживать 
| OldNick писал(а): |
Честно говоря, меня воротит от всех этих "песен протеста", панков, гранжа и т.д.
Для меня рок - это прежде всего светлая музыка, которую играют люди, умеющие радоваться жизни.
|
хм, я вообще-то имел ввиду тех, кто родился в 39-48. это - именно - песни и музыка середины/конеца 60ых.
это они, когда выросли, стали говорить. причём, многие из них - очень серьёзно. как я уже говорил - им было, что сказать. они родились под бомбёжками, их отцы - чёрт знает где, женское воспитание, тупость послевоенной школы и пр. отсюда - и запал и даже какая-то злость, желание что-то изменить в более светлую сторону... и - в общем-то - рок-музыка: психодел, арт-рок и т.п.
| OldNick писал(а): |
По-моему, так лучше быть счастливым дураком, чем тоскливым мудрецом.
|
кому как... я боюсь дураков... они порой весьма неконстуктивно агрессивны.... да, они сильнее. но - тем сильнее моя любовь к "слабой" музыке...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2004 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
вообще.... интересно... считать ли рок модернизмом... или постмодернизмом
|
Это к извечному вопросу каким путем идти России - западным или восточным или кто были Рюрики - славяне или скандинавы и русских с украинцами, как таковых нет, а есть шведы и датчане  Но это преамбула, а по делу могу сказать - если за точку Кельвина брать личность Энди Уорхола с поп-артом, то вероятнее уместнее говорить о постмодерне, а если ранних бунтарей с велосепедными цепями, в духе Трамвая желания или Бит-братьев из эпохи Лонни Донегана и поцелеув на берегу Элвиса тогда и модерн-то с трудом прорисовывается, но это ИМХО, все мнения очень уважаю и рад продолжить тему об арт-направлениях в роке
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Вт Янв 20, 2004 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
bryston
)... интересно...
но все же мне кажется... сам характер музыки... эта предельная сконцентрированность...
хотя... может вы и правы...)
но... если брать в рассмотрение... хотя бы даже поп-артовский аспект рока...(раз уж вы про Уорхола)... что тогда получается... что рок-музыка была лишь набором смываемых татуировок?
думаю нет...
может идеи были не слишком серьезные... (бесконечные вариации рок-опер на тему как сложно быть суперстаром, показательные процессы саморазрушения, мирлюбовьцветыромашки, и всякая такая хрень...)
но в это верили... и говорили про это серьезно... и хоть сейчас мы все такие опытные и скептичные... тогда было гораздо меньше пошлости когда Джагер писал посреди всеобщего восхищения и неодобрения...)))
так что... как ни крути... а для постмодернизма... в 60х все было как то слишком по-пионерски... слишком невинно...
вот в 70ые... тут пожалуй еще можно поспорить...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Янв 21, 2004 9:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
но... если брать в рассмотрение... хотя бы даже поп-артовский аспект рока...(раз уж вы про Уорхола)... что тогда получается... что рок-музыка была лишь набором смываемых татуировок?
думаю нет...
|
Да шестидесятые именно задали тон или придали импуль развития всего искусства и ИМХО дело даже не в роке, а в глобальном соединении сознания, пусть даже на примитивном уровне: пркраснейшие фильмы и режиссеры, актеры и актрисы, появилось понятие перформанса(эдакого сиюнимутного импровизированного шоу), которое уже использованили на своих выставках сюрреалисты и джазмены, но массовое сознание именно тогда стало смотреть на эти вещи шире. Затем увлечение Востоком и его философией, и этим увлекались не только отпетые наркоманы, как часто такой аспект хотят представить, про обложки альбомов просто слов не хватит, чтобы все идеи отобразить, но самым мощьным и сильным толчком явилось пришествие Мессии в облике прогрессивного рока, многие и сейчас, да я и сам таковым являюсь, пытаются разгадать послания, закодированных символов, в виде музыке, слов и рисунков от Генезис, Йес и остальных. Здесь вероятно требуется комплексный подход к изучению данной эпохи, без отрыва рока ото всей остальной жизни. А ярче всего расскажет философский альбом американца Дона Маклина "Америкэн пай".
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUCIFERA
Гость
|
| Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 5:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ РОК - ЭТО ВСЯ МОЯ ЖИЗНЬ, МУЗЫКА В МОЁМ ПЛЕЕРЕ ЛЬЕТСЯ ЧАСАМИ. Я НЕ МОГУ БЕЗ ЭТОГО, ЭТО КАК НАРКОТИК, НО ТОЛЬКО ХУЖЕ. ВМЕСТО ЛОМКИ - УЖАСНАЯ ПУСТАТА, ВМЕСТО ЗВУКОВ И ГЛЮКОВ - ДИКАЯ ТИШИНА, Я НЕНАВИЖУ ТИШИНУ. БЕЗ РОКА Я ОЧЕНЬ ЧАСТО ПОДУМЫВАЛА О СУИЦИДНЫХ ПОСТУПКОВ, НО НАШЛА В НЕМ (В РОКЕ) СВОЁ СПАСЕНИЕ. ТЕПЕРЬ Я ПИШУ КАРТИНЫ, ХЕНТЕ, НО В КАЖДОЙ ВСЯ МОЯ ГРУСТЬ, ВСЕ ЖЕЛАНИЯ, ВСЯ БОЛЬ. Я НЕ ХОЧУ ЧТОБ КНИ-НИБУДЬ, КРОМЕ МЕНЯ, ВЫБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ. НО ЕСЛИБ МНЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ПРОЖИТЬ ЖИЗНЬ ЗАНОВО, Я БЫ ПРОЖИЛА ЕЁ ТАК ЖЕ, КАК И СЕЙЧАС, В БОЛИ...
если хочешь что-то спросить, или пообщаться пиши 
|
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Дек 07, 2004 1:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
LUCIFERA,
Искренне сочувствую... Жаль... Может с возрастом пройдёт 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ДУК-ВАХИ
Зарегистрирован: 18.12.2004
Сообщения: 6
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вс Янв 09, 2005 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А мне кажется, что у каждого человека есть свой "рок". Для одних - Чак Бэрри; для других - Битлз; для третьих - Дип Перпл; для четвертых - "Земфира" и т.д.
Наверное, у каждого слово "рок" ассоциируется, с одной стороны, с музыкой любимых групп, а, с другой, ощущением радости, кайфа, с эмоциями, настроением, которые несет в себе эта музыка, с чем-то глубоко личным и святым.
Так что у каждого свой "рок". В этом смысле данный жанр будет существовать, вероятно, до тех пор, пока будет жива музыка. Но, мне кажется, рок уже никогда не сможет нести такую смысловую, музыкальную и социальную нагрузку, которую нес в 60-е. По крайней мере в том обществе потребления, которое все прочнее создается в Европе, Америке, в России.
Я лично очень люблю и , может, наивную, но искреннюю музыку мерси-бит начала 60-х, Битлз со Стоунз, обожаю психоделию конца 60-х, но только английскую. Но еще ближе мне классический английский рок: Кримзон, Флойд, ЭЛМ, Кэмэл, ну и, конечно, мой любимый хард-рок начала - середины 70-х годов. Его вершиной я бы назвал альбом "RISING" группы RAINBOW.
Что касается Пинк Флойд... Один критик заметил: "Есть музыка, а есть Пинк Флойд". Полностью с ним согласен. Для меня эта группа стоит особняком. Честно, мне кажется, у них почти все альбомы - вершина... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Янв 10, 2005 6:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Но еще ближе мне классический английский рок: Кримзон, Флойд, ЭЛМ, Кэмэл, ну и, конечно, мой любимый хард-рок начала - середины 70-х годов. |
Что за группа ЭЛМ? Это ELO или ELP?
| Цитата: | | Один критик заметил: "Есть музыка, а есть Пинк Флойд". Полностью с ним согласен. Для меня эта группа стоит особняком. Честно, мне кажется, у них почти все альбомы - вершина... |
Плохой критик. Заведомо необъективный.
Если честно, меня в последнее время совершенно перестали интересовать рассуждения о роке как искусстве, определившем свое время и прочее, и прочее. Давайте лучше музыку слушать Большинство рассуждений о гибели той или иной музыки основаны IMHO на недостатке информации. Наличие же некой таинственной, пресловутой и так необходимой многим субстанции, исчезнувшей в какой-то момент в музыке - очень субъективная вещь, являющаяся предметом бесконечных споров. У каждого
времени свои кайфы, и хотя я бесспорно предпочту музыку конца 60х-начала 70х другой при наличии альтернативы, но не буду отрицать, что и в настоящее время выходит много интересного. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Янв 11, 2005 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker,
Я тебя понимаю... Видимо все эти беседы от .... э..... обиды... Обиды на то, что в информационном пространстве... и информационно-музыкальном пространстве... ну которое окружает миллионы людей, проживающих на постсовке... в процентном соотношении... образовалась некая монополия... в которой фактически не нашлось места... музыке | Цитата: |
конца 60х-начала 70х
|
как и многому другому интересному, что в рамки формата данной "монополии" не вписывается...
Интересно... А что там с этим вопросом в Европе и Штатах? Может тоже всё не безоблачно?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Вт Янв 11, 2005 6:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, не безоблачно - но облаков-таки в Германии, например, немножко поменьше будет...
_________________
Ex-stirlits |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Янв 11, 2005 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mike:
А это вообще надо - проникаться чувством обиды и прочее? Можно конечно не оставлять надежды на то, что хорошая музыка станет когда-нибудь популярной, но не сейчас. За рубежом тоже не все так просто, особо при тамошнем размахе возможностей.
Конечно, в идеале, хотелось бы, чтобы в СМИ все направления музыки освещались в одинаковом объеме, но ясен пень это нереально. Perry на другом форуме верно сказал, что плевать, что другие слушают, но когда не дают возможность достойного выбора тебе... Вот в таком вот аксепте |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 12, 2005 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker, | Цитата: |
А это вообще надо - проникаться чувством обиды и прочее?
|
Неа... Зачем? Я просто сделал предположение о возможных причинах популярности бесед на подобную тематику...
| Цитата: |
Конечно, в идеале, хотелось бы, чтобы в СМИ все направления музыки освещались в одинаковом объеме, но ясен пень это нереально. Perry на другом форуме верно сказал, что плевать, что другие слушают, но когда не дают возможность достойного выбора тебе... Вот в таком вот аксепте
|
Дело не в отсутствии выбора для нас... Мы ежли захотим, инфу раскопаем т.к. знаем что искать... Вот еслиб была возможность выбора для тех кто не знает... кто смотрит всяки разны мэ тэ вэ и радио слушает... А там одна сплошна монополия...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
