Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

так что же это такое - РОК-музыка? :-k
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
необходимый атрибут джаза –импровизация, здесь ее нет.


пардонте... а концерты Cream хотя бы? там же сплошной импровиз! Shocked
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 11:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap писал(а):

пардонте... а концерты Cream хотя бы? там же сплошной импровиз! Shocked


У нас шел разговор о песне Mercedes Benz Дженис Джоплин. В ней нет ипровизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Сб Май 19, 2007 11:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap
Цитата:
пардонте... а концерты Cream хотя бы? там же сплошной импровиз!

Во блин Shocked
Век живи и ...
Muchkap, а кто там импровизацией занимался Rolling Eyes
Ладно пару фраз:
В роке это увы, практически не возможно.
В джазе человек уходит в себя и посыл который понятен только ему, его душе и его фантазии ....
Но правда мы это можем расшифровать если мы искренне любим и понимаем Rolling Eyes
А Cream и импровизация, ну не знаю Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2007 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jcsen, они там все трое и импровизировали... иначе с чего бы коротенькие 3-минутные студийные номера растягивались на концертах на 7-8 минут и даже больше... причем Cream - это только один пример импровизаций в рок-музыке...
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Вс Май 20, 2007 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все может быть Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):

Попробую. Надрывный вокал, четко акцентированный и довольно сложный ритмический рисунок. Все это характерно для рока. Это не джаз: необходимый атрибут джаза –импровизация, здесь ее нет. Госпел и чистый блюз более консервативные и простые в ритмическом и гармоническом плане направления. Это можно причислить к соул, а соул считается одним из направлений рок-музыки.
Не суди строго, объяснил, как мог.

значит, рок характеризуется тоолько надрывным вокалом, чётко акцентированным и сложным ритмическим рисунком? Cool

тогда - множество исполнителей, котрый - о которых как-то уже привыкли говориь, что они играют рок-музыку - играют.... ЧТО ЖЕ?

кстати, соул не может быть никаким напровлдением "рок-музыки", т.к. - появился он задолго до появления непосредственно "рок-музыки"...

так... ЧТО ЖЕ ТАКОЕ РОК-МУЗЫКА?

мне пока "приходится" пользовться "своим" определеним.
и - жду от тебя - твоё! Wink
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jcsen, так рок-имровизвация и джаз-импровизация - две большие разницы Cool
для джаза - импровизация - это один из основых характеристик, посылов, если хочешь...
а для рока - это... как правило - проигрыш... он такое "в-песенное" существования не отменяет присутствие оных. скажем, лично я - весьма целю импровизации Марка Нопфлера, который подчас растягиал песни до 10-15 минут...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 21, 2007 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

тогда - множество исполнителей, котрый - о которых как-то уже привыкли говориь, что они играют рок-музыку - играют.... ЧТО ЖЕ?


Кого именно имеешь ввиду?

роман шебалин писал(а):

... соул ... появился он задолго до появления непосредственно "рок-музыки"...


Вот именно. Из соул взяли основу: технику вокала (Shout, Scream), сложные рисунки ритм-секции, забойный кач, создаваемый не только ударными и басом. Об этом как-то не принято говорить: пришлось бы признать, что «рок» придумали черные, а для многих белых это ой как неприятно.

роман шебалин писал(а):

кстати, соул не может быть никаким напровлдением "рок-музыки"...


Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

попытка - не пытка, как говаривал товарищ Берия...

Изначально (как и все, мною подаваемое - ИМХО) рок-музыка - разновидность поп-музыки, возникшая на рубеже 50-х и 60-х годов. Характерные особенности ее на момент вызревания

1. ограниченный инструментарий, доступный и не требовавший виртуозного владения - ударные, электрогитары (бас, ритм-соло), нередко клавиши и прочие общедоступные инструменты.
2. электроусиление
3. четко выраженный и как правило несложный танцевальный ритм (ненавистное Роману "бумканье" Wink )

Простота и доступность привели к тому, что тысячи пацанов по обе стороны Атлантики, прикупив недорогие инструменты и аппаратуру ринулись на танцполы и в кабаки самовыражаться, лелея мечту стать суперзвездами и заработать большие бабки. Возникло огромное количество рок-групп (групп, играющих рок-музыку).

Время шло, пацаны взрослели, набирались кой-какого опыта, и уже заданные рамки жанра стали для них тесны. И постепенно происходит смена понятий, которое привело в конечном итоге к путанице и неразберихе, последствия которих мы расхлебываем в этом топике Crazy box

То есть, когда Beatles, Cream, Rolling Stones, Moody Blues и прочая, прочая, прочая принялись вольно или невольно расширять жанровые рамки, уже рок-музыкой стали называть то, что исполняли рок-группы. То есть Yesterday - вроде бы как бы сама по себе и не рок-музыка, но сочинили и исполнили ее Beatles - значит вроде бы и рок-музыка.

Расширение жанра и осознание его возможностей в популяризации себя, любимого, и собственных гениальных идей привлекли в рок-движение "интеллектуалов" (PF, VDGG, Genesis...) и "виртуозов" (K. Emerson, R. Blackmore, J. Bohnem ...) что еще более усложнило рок-музыку. Да тут еще кстати подоспели студенческие волнения, протест против войны во Вьетнаме и общий кризис послевоенного западного мировоззрения. Короче, в рок-музыке прочно обосновался протест. Неважно против кого и чего, главное протестнуть как следует!

Но... все хорошее когда-либо кончается, и рок-музыка как таковая сползла с мейнстрима, как только первые ее герои перешли в категорию "отцов" и перестали сопонимать младшее поколение. Хотя сказать, что рок-музыка так уж и канула в Лету нельзя, ибо формула, ее создавшая пока актуальна - прикупил инструмент, собрал пару-тройку таких же чокнутых, скинулись на аппарат - и вперед по клубам и кабакам, авось кривая вывезет. Budenovech Gitara

А что же рок-музыка лично для меня?

1. Это все-таки раздел поп-музыки, как ни крути.
2. Электричество должно присутствовать.
3. Четко выраженная ритм-секция.
4. Рок-музыку исполняет рок-группа, это тоже (как обычно, ИМХО) закон жанра. Поэтому необходим более-менее выраженный КОЛЛЕКТИВ.

Сумбурно, но как уж смог Rolling Eyes
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap Very Happy
пока - это самое осмысленное и толковое - из всего того, что было в этом топике.

но.
4 Рок-музыку исполняет рок-группа, это тоже (как обычно, ИМХО) закон жанра.
вот тут рекурсия получается... хм? Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин, какая такая рекурсия? я имел в виду именно наличие более или менее постоянной группы.
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 7:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap писал(а):
... Возникло огромное количество рок-групп (групп, играющих рок-музыку)...


Ты вроде все правильно описал, но забыл упомянут КАКУЮ ИМЕННО музыку они играли. А играли они рок-н-рол (тупиковая ветвь черной музыки, которую черные играли еще в середине 50-х годов). В то время как они играли рок-н-рол, черные уже играли соул, который выглядел почти как «рок» в современном своем состоянии. Белые смогли переварить и освоить новаторские идеи только к 65-66 году, что привело к революции в музыке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

пока - это самое осмысленное и толковое - из всего того, что было в этом топике.


Точнее: самое приятное для тебя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 7:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг, единственное. о том, приятно ли оно мне или нет - я ничего не говорил.
напиши СВОЁ определени (желательно с анализом), ага?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2007 7:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг, именно это и считалось изначально рок-музыкой.
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB