Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | А вы в курсе, Людо, что любая мелодия, которая придет в голову вам. или мне, или кому-нибудь ещё, уже была написана раньше - и возможно, что не один раз? |
Я допускаю некоторые совпадения, которые неизбежны, в силу того, что уже написаны тонны произведений, но когда музыкант садится за инструмент, осмысленно и целенаправленно играет чужое произведение, а потом слегка урезав и исказив его выдает за свое… А еще и в добавок публично смакует процесс «сочинения»… Это недопустимо, лично мое мнение, глубоко безнравственно!
Я не против ремиксов или вариаций. В 60-х и 70-х частенько было, что одну и ту же песню исполняли с десяток разных коллективов. Это очень полезно. Своего рода конкуренция. Сейчас это редко бывает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 12:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | Вся композиция от начала и до конца? |
Да, всю песню идет одна и таже гармония, одно и тоже построение аккордов. Есть всплески, есть затихания, а развития никакого нет. В Bombay Calling это есть только начало и концовка, в середине наблюдается очень интересное развитие и нестандартные ходы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 12:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
It's A Beautiful Day у меня есть первые два альбома. Первый нравится больше, и есть любимая пьеса - это Hot Summer Day. Вы не знаете, есть у них еще что-нибудь стоящее?
Я недавно приобрел четвертый альбом Love( Four Sails), так мне он в целом показался таким разным, но интересным - я нашел его более интересным, чем первый Love. Песни August и Robert Montgomery особенно понравились. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 12:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): |
Вы полагаете, что группа Deep Purple состоит из музыкантов в кавычках? |
С кавычками, наверное, перебрщил. Без кавычек посредственные музыканты, творившие на злобу дня. Их забудут. Пронзительный вопль Гилана нелегко слушать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | Людовиг
It's A Beautiful Day у меня есть первые два альбома. Вы не знаете, есть у них еще что-нибудь стоящее? |
У меня тоже только первые два. Думаю следующие хуже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григорий, не убивай моего друга Людовига, академ терминами и класс. профанацией
Поговорим у Бори с тобой
Мы уже друг друга повторяем, я читаю и все больше запутываюсь.
Скажу умный вещь, как говорят наши друзья с кавказа.
Как то, по приезду группы ЭНИМАЛС и их хита " гимн к восходящему солнцу" к ним на презентации подошла джазовая дива, звали ее Нина Симон.
Мужики говорит она , это же моя песня, как вы...
Ниночка успокойся, часть прибыли пойдет на твое ранчо.
Ну Animals (животные), тогда другое дело.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | Григ писал(а): |
Вы полагаете, что группа Deep Purple состоит из музыкантов в кавычках? |
С кавычками, наверное, перебрщил. Без кавычек посредственные музыканты, творившие на злобу дня. Их забудут. Пронзительный вопль Гилана нелегко слушать. |
А кто сказал, что незабываемое обязательно легко слушать?
Дело в том, что история рок-музыки уже закончена, и всё расставлено по своим местам, правда, не вами, Людо, и не мной - но поверьте, ценностная иерархия и пантеон великих уже давно отстроены - кому надо, все в курсе этого знания, здесь нет большого секрета. Ревизий не предвидится - не беру в расчет любителей сенсаций и параноиков типа Фоменко - наиболее талантливые попытки ревизий найдут свое законное место в ряду диковин, и не более того.
Актуальная история рок-музыки - я имею в виду, когда язык рок-музыки был языком поколения, был остро востребован, необходим и нов, повторюсь, уже закончена. Рок-музыка была в целом светлым и необычным зверем в безумном 20 веке. Она принадлежит истории, это надо просто понять раз и навсегда. Рок-музыка, преподаваемая в школах - это все что угодно, упражнения, экзерсисы - но это уже не рок-музыка по своей сути. Теперешнее поколение слушает комментаторов, комментирующих комментарии, как вы понимаете - и в этом нет никакой необходимости, кроме чисто индустриальной инерции. Рок-музыка не существует в жанрах - она существует исключительно в именах, если говорить серьезно. Вы можете нанять египтян, и построить пирамиду выше Хеопсовой, но вы не сможете вернуть ни эпоху пирамид, ни их былую значимость. Надеюсь, это понятно... _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen
А кто такой Боря? И почему профанацией? House Of The Rising Sun это тюремный антем, насколько мне известно - действительно, написанный какой-то проституткой. Так это была Нина Симоне? И сколько лет Нине? _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 7:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | ... и всё расставлено по своим местам, правда, не вами, Людо, и не мной - но поверьте, ценностная иерархия и пантеон великих уже давно отстроены... |
Не согласен. Прошло слишком мало времени. Но уже сейчас ни на кого фузованные модные рифы и истошные крики фальцетом уже не производят того чарующего впечатления как в те годы. Должна произойти смена поколений, умрете вы и я, для кого это все ассоциируется с молодостью. Вот тогда и произойдет переоценка ценностей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | Григ писал(а): | ... и всё расставлено по своим местам, правда, не вами, Людо, и не мной - но поверьте, ценностная иерархия и пантеон великих уже давно отстроены... |
Не согласен. Прошло слишком мало времени. Но уже сейчас ни на кого фузованные модные рифы и истошные крики фальцетом уже не производят того чарующего впечатления как в те годы. Должна произойти смена поколений, умрете вы и я, для кого это все ассоциируется с молодостью. Вот тогда и произойдет переоценка ценностей. |
Надежды юношей питают, что тут ещё скажешь. Эти послания в грядущее светлое будущее давно знакомы, как и сам переоценочный зуд. Это сродни вере в коммунизм, якобы заказанный всей планетой.
Вы не хотите понимать очевидные вещи - никакие "переоценки" ценностей не работают в сферах искусства, где всем уже давно все понятно. Что такое успех, Людо? Для вас новость, что это банковский чек? Кто заплатит за "переоценку" и главное, чем? Своими молодыми левыми убеждениями, что ли - этого добра мир повидал в таком избытке, что для работающих переоценок даже в рамках одной из столиц потребуется такой невосполнимый ресурс, как перемотка истории вспять. Я имею в виду не только рок-музыку. Актуальность последней закончена - теперешняя рок-музыка это кликанутое академическое фуфло, которое делать нет никакой необходимости, у которой нет никакого значимого месседжа кроме очередных "открытий" все тех же изъезженных хайвеев. Рок-музыка - это несколько десятков сущностных имен, как и вообще любая классическая музыка - присоединения возможны разве что к "мультикультурной" традиции, а это, извините, уже другая песня. Так что желаю вам отбросить ваши иллюзии относительно рока.
Россия, да и Украина - вообще левые страны, за что там народ ни возьмется, глядишь, почти сразу же революционная ситуация. Я вас уверяю, стоимость переоценок будет исключительно децильной - сами понимаете, Мориссон реальный и сыгранный Вэлом Килмором - это два разных Мориссона. То же самое и реальные участники событий тех лет - Монтерея, Вудстока, Кэл Джема. Что такое их мнения, и что такое мнения каких-нибудь яйцеголовых спустя десятилетия о том предмете, о котором вы пишете. Вы хотя бы с этой стороны посмотрите, в скольких Аркадиях вас самих не было, посчитайте. Не спорю, что у себя в квартирах все в больших авторитетах. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 11:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ
Цитата: | действительно, написанный какой-то проституткой. Так это была Нина Симоне? И сколько лет Нине? |
Григорий, ну не обижай мою даму
Цитата: | А кто такой Боря? |
А это тот, с кем ты в Питере в отеле тусовался, встречались ветераны академ. движения, затем ты всех приглащал в Москву.
Я все знаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 11:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Но уже сейчас ни на кого фузованные модные рифы и истошные крики фальцетом уже не производят того чарующего впечатления как в те годы".
А вы помните "те годы", Людо? Это вы Ин Рок называете "модной музыкой" тех лет? А я вас уверяю, что вы ошибаетесь - модной музыкой были Can't Buy Me Love, Yesterday и Let's Spend The Night Together. А Ин Рок стартовал со 144 позиции - одной из самых почетных, вероятно.
Или вы думаете, что в СССР все так носились с Ин Роком? Очень немногие, насколько я помню.
Сейчас, вы говорите, ни на кого не производят впечатления? А кто эти ни на кого? Марш несогласных, что ли? И в чем валидность мнения этих ни на кого, да и нужен ли от них какой-то респект?
Помните, как сказал Элиот, который T.C. " Где наша мудрость, утраченная ради знаний, и где наши знания, утраченные ради информации?" Да конечно, в Караганде - и мудрость, и знания. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Боюсь, что в разговоре о цитатах и плагиате нужно рассортировать явления. Есть намеренное цитирование без очевидной ссылки, а есть бессознательное, неосозноваемое автором до того как его ткнут носом, и есть ситуации "без вопросов" типа "33 вариаций на тему вальса Диабелли"...
Индекс цитирования, кстати, показывает, сколько раз ОФИЦИАЛЬНО (т.е. строго документировано, с указанием в списке литературы) процитирована чья-то работа. Строго говоря, всё остальное - плагиат. Разговоры типа "А я СВОИМ умом дошёл!" в науке выглядят смешно.
Кстати, Григорий, как оказалось, "Город золотой" (равно как и большую часть музыки на пластинке Лютневая музыка!) написал наш соотечественник Владимир Вавилов, а чтобы её издали, пожертвовал авторство Франческо да Милано! Во как бывает. В прошлом году Курлович на олдроке ссылку давал на забавнейшее исследование на этот счёт. Ссылки у меня не сохранилось, но само исследование могу прислать как вложение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ
Цитата: | Или вы думаете, что в СССР все так носились с Ин Роком?
|
Носились, носились, причем повально.
Гуляешь бывало по проспекту, а из окошек звучит то Deep Purple, то Uriah Heep, то Slade и тд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): |
Или вы думаете, что в СССР все так носились с Ин Роком? |
Не знаю как в вашей местности, а в нашей носились. Особенно в период 81-90 годах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|