Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

хиппи и социализм
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> репетиционная
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:31 pm    Заголовок сообщения: хиппи и социализм Ответить с цитатой

Mastermind писал(а):
К чему это я Если раньше в совке эти люди позиционировались как нелюбители совкового строя, скажем так, т должна же быть какая то духовная оппозиция нынешним временам, буржуазным так сказать. Со всеми нынешними атрибутами успеха, моральных ценностей и пр. но как то их не видно.. Или все устраивает?

А рыночное общество тем и отличается от традиционного (включая советское), что не исключает, а интегрирует в себя любые формы общественного протеста, превращая их в товар, работающий на благо укрепления системы. В этом смысле, и т. н. «исламский терроризм» является частью этого глобального рынка – именно он является наиболее бросающейся в глаза «видимой» формой этого протеста (и, соответственно – наиболее действенным инструментом дальнейшей глобализации). Он, по крайней мере, создаёт некое напряжение, не позволяющее Западу окончательно мумифицироваться. По сравнению с ним, европейские «антиглобалисты» (и всякие наши «лимоновцы» и им подобные) – это детский сад в песочнице, от них просто отмахиваются, как от надоедливых мух. Ни на что они не влияют и влиять не будут. Архаизирующие утопии, подобные хиповской, больше не канают – они были частью Глобального Левого Проекта последних двух столетий, который рухнул буквально только что, с развалом соцлагеря и с окончательным установлением на Западе «общества потребления», во многом воплотившего чаяния социалистов и прочих «борцов». Промышленный пролетариат умер раньше, чем буржуазия, могильщиком которой он грозился быть. А бунтари 60-х, урча от удовольствия, прильнули к новейшим достижениям технической и социальной мысли Запада. Никакие революции, насильственные или ненасильственные, более невозможны – нет социальной базы. Единственной альтернативой существующему порядку могли быть только традиционные (закрытые) общества, со всем их авторитаризмом – но и они неизбежно модернизируются, поглощаясь рынком. Кстати, именно им всегда принадлежали симпатии левых на Западе. Сколько они ещё продержатся – чисто вопрос времени. Причем, «система» хиппи тоже была достаточно авторитарным образованием – в отличие от индивидуалистов-битников, хиппи сразу же взяли на вооружение социальную утопию, которая, несмотря ни на какую декларируемую свободу, в конце концов сводится к подавлению индивидуальности общественными нормами. Как более-менее жизнеспособные образования, такие альтернативные социумы могли существовать только в условиях жёсткого внешнего прессинга – когда эти нормы воспринимались как единственно возможные для успешного противодействия ему. Но как только внешнее давление ослабло, они сразу же стали помехой для личности, ощутившей свободу, и перестали её интересовать. А посему, я убежден, что сейчас невозможен действенный протест против существующего порядка, выраженный в форме внешнего общественного движения, имеющего целью какое-либо преобразование общества. Только внутренняя свобода человека, максимальная незаинтересованность его в тех или иных общественных атрибутах (говоря проще, вера) может что-либо подвинуть как в его собственной жизни, так и (если таких людей будет достаточно много) в жизни всего общества. Универсального способа «производства» таких людей нет. Движение хиппи было, в своё время, одним из таких способов – что-то оно сделало, когда ещё были актуальны подобные «движения». Повторить это невозможно, да и бессмысленно. Грядут (а может, и уже есть) иные способы, но пока они ещё не вышли на поверхность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

подписуюсь обеими руками. мир изменился кардинально, причем на наших глазах, и мы еще даже не представляем масштабы этих изменений.
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Движение хиппи продолжается как будто бы - но разумеется, это не может означать каких-либо волнений, влияний на "общество" - что это такое, кстати? Smile - каждый выращивает свой сад, вот и вся утопия - в том числе и моя, ура.
"В этом смысле, и т. н. «исламский терроризм» является частью этого глобального рынка – именно он является наиболее бросающейся в глаза «видимой» формой этого протеста (и, соответственно – наиболее действенным инструментом дальнейшей глобализации)."

Согласен, тут к тебе прямо не придерешься, заточил фразу. Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 5:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ
Цитата:
Движение хиппи продолжается как будто бы - но разумеется, это не может означать каких-либо волнений

Это точно, у меня дочь то хипует, то панкует, а тут с реппером познакомилась, на пару американского реппера - "50 Cent" cлушают.
А я ее воспитываю - ''' Наташа говорю я ей, с завтрешнего дня ты бросаешь своего недоумка, дальше начинаешь слушать Jethro Tull, Catapilla и GENESIS, крайний вариант Цой, и знакомишся с ботаником Петей с соседнего двора'''.
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 6:37 pm    Заголовок сообщения: Re: хиппи и социализм Ответить с цитатой

joember писал(а):
....А посему, я убежден, что сейчас невозможен действенный протест против существующего порядка, выраженный в форме внешнего общественного движения, имеющего целью какое-либо преобразование общества....


Это временное затишье. Современная цивилизация это колосс на глиняных ногах. Она зависит от энергоресурсов, которые почти на исходе. Запасов нефти осталось на 20-25 лет, радиоактивных материалов на 35-40 лет. Притом потребление энергоресурсов растет в геометрической прогрессии. Уже очень скоро в 2018-2020 мир окажется в глубоком энергетическом кризисе. Вот тогда снова будут протесты, движения. Затем начнутся войны за передел того, что осталось…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 7:06 pm    Заголовок сообщения: Re: хиппи и социализм Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
Это временное затишье. Современная цивилизация это колосс на глиняных ногах. Она зависит от энергоресурсов, которые почти на исходе. Запасов нефти осталось на 20-25 лет, радиоактивных материалов на 35-40 лет. Притом потребление энергоресурсов растет в геометрической прогрессии. Уже очень скоро в 2018-2020 мир окажется в глубоком энергетическом кризисе. Вот тогда снова будут протесты, движения. Затем начнутся войны за передел того, что осталось…

Поживем - увидим. В любом случае, это не будет стремление к чему-то глобально-позитивному (как это было у социалистов, включая хиппи), а просто борьба за выживание, с неизбежной при этом архаизацией сознания. Тут уже будет не до идеологий, партий или движений. Будет хаос, и народ с восторгом примет любого бандита, которому удастся навести хотя бы элементарный примитивный порядок (с помощью террора, разумеется). Пример - наводнение в Новом Орлеане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 7:22 pm    Заголовок сообщения: Re: хиппи и социализм Ответить с цитатой

joember писал(а):
...В любом случае, это не будет стремление к чему-то глобально-позитивному (как это было у социалистов, включая хиппи), а просто борьба за выживание, с неизбежной при этом архаизацией сознания.


Полностью согласен.

joember писал(а):
...Тут уже будет не до идеологий, партий или движений...


Думаю наоборот: расцветут бурным цветом. Особенно популисты.

joember писал(а):
Будет хаос, и народ с восторгом примет любого бандита, которому удастся навести хотя бы элементарный примитивный порядок (с помощью террора, разумеется). Пример - наводнение в Новом Орлеане.


Согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mastermind



Зарегистрирован: 16.04.2005
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А невеселая картина получается....
Кстати вот вспомнилось - можно подумать что для западногообывателя слово хиппи ассоциируется исключительно со словами - "дегенерат", "наркоман", "преступник", "хулиган" "бездельник" Вот к примеру известный детективщие Чейз у которого много рассказов происходит в то время.
Там у него "хиппи" это как правило немытые, волосатые, обдолбанные подростки грабящие прохожих....
Т.е. взгляд современника, простово обывателя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Re: хиппи и социализм Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):

joember писал(а):
...Тут уже будет не до идеологий, партий или движений...


Думаю наоборот: расцветут бурным цветом. Особенно популисты.


...Что вполне впишется в общую картину деградации. Ибо вряд ли эти популисты смогут открыть что-либо, значение чего сопоставимо хотя бы с тем же социализмом.
И в любом случае, это уже будет иной объект для протеста. Меня же спрашивали, почему не видно оппозиции нынешнему обстоянию вещей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mastermind писал(а):
Там у него "хиппи" это как правило немытые, волосатые, обдолбанные подростки грабящие прохожих....

Особенно последнее прикольно... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mastermind



Зарегистрирован: 16.04.2005
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно я не совсем точно выразился. имелось в виду не какое либо социальное движение, партии, организации, а скорее некая личностная духовная оппозиция. Так сказать внутренняя эмиграция. Сложно объяснить, допустим включищь телевизор - там сплошной развлекательный балаган. Причекм недавно общался со своими сослуживцами, так вот они с удовольствием смотрели какой то муз канали и радостно комментировали услышанное, типа о, а эти такие красавчики! а эта классно сиськами трясет. Кто то выразился мол Фриске как хорошо поет! В ответ на мое робкое замечание, что это пением трудно назвать, услышал искренне недоумеваюший вопрос "А кто тогда хорошо поет?" Хотел было сказать что тех кто хорошо поет по телевизору не показывают..да зачем, кажется многие люди искреннее считаюь что кроме музыки которую показывают по телевизору или транслируют по радио другой на Земле не существует..
кто то говорит ну и пусть себе слушают что хотят, да вроде и так, но почему то очередное включение телевизора ничего кроме ненависти не вызывает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а я вообще телевизор не смотрю... только когда в отпуск к отцу в деревню еду %)
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Авг 03, 2007 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mastermind писал(а):
Возможно я не совсем точно выразился. имелось в виду не какое либо социальное движение, партии, организации, а скорее некая личностная духовная оппозиция. Так сказать внутренняя эмиграция.

Ну я, в общем-то, именно это и имел в виду, говоря о "внутренне свободных" людях. Только тогда вполне естественно, что её, этой оппозиции, не видно простому наблюдателю. У неё нет никаких специфических внешних атрибутов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 12:38 am    Заголовок сообщения: Re: хиппи и социализм Ответить с цитатой

joember писал(а):
[Поживем - увидим. В любом случае, это не будет стремление к чему-то глобально-позитивному (как это было у социалистов, включая хиппи), а просто борьба за выживание, с неизбежной при этом архаизацией сознания. Тут уже будет не до идеологий, партий или движений. Будет хаос, и народ с восторгом примет любого бандита, которому удастся навести хотя бы элементарный примитивный порядок (с помощью террора, разумеется). Пример - наводнение в Новом Орлеане.


Как звали бандита, который навел порядок в Новом Орлеане?
Что-то я ничего об этом не слышал. Большие подозрения, что выражение "наведение порядка" переводится на иностранные языки в существенно искаженном виде Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Ярос



Зарегистрирован: 20.08.2007
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 15, 2007 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы живём уже в новом веке. Все настолько изменилось... Один интернет чего стоит в плане социальных изменений. Смею предположить что оппозиция чему либо ушла в прошлое. Настоящее и будущее только за интеграцией и объединением.
Важно понимать, что в возрасте от 16 до 20 с чем то, у молодых людей возникает естественное желание оппозиции. Тогда панкуют, хиппуют и т.д и т.п. Психологически этот протест связан с родителями и большого интереса не представляет.
Вот протест хиппи 60-х это уже совсем другая история. Я вообще не понимаю как могут быть хиппи в СССР или в настоящее время!!! Топливом для тех времён служило LSD-25, а двигателем - с одной стороны Кен Кизи со своими Весёлыми Проказниками, с другой Тимоти Лири и Ричард Альперт (Рам Дасс). После запрета кислоты и ухода со сцены идеологических лидеров закончилось и время хиппи. Многие музыкатны вымерли как мамонты и это добило "детей весны". RIP!!! (нехрен было точрать бездумно, вот на дедушку Грофа любо-мило глянуть Smile )
Русские хиппи это нонсенс! Просто была дань моде. LSD водкой то незаменить, это абсолютно противоположные вещи.
На сегодняшний день наиболее схожие с хиппи, практически новое воплощение, это трансеры (любители транс-музыки, не техно и пр. электроники!!!). Идеологии социальной у них нет, но их волнуют вопросы философского и религиозного характера. Надо признать что большинство трансеров такие же пустые торчки как и Джим Моррисон. Правильные трансеры нашли замену LSD в виде псилоцибиновых грибов, с чем я их и поздравляю. Так же добавлю, что для духовного подъёма психеделики абсолютно не нужны Wink.
Реально, сейчас время не для революций и протестов. Энергоресурсы заканчиваются, планета находится в очень ослабленном и нестабильном состоянии. Я чувствую что возрастают психические энергии, мы снова становимся интуитивными существами. Вариант для всех людей только один, это просто объединиться в осознании всеобщего единства. Если кто делить будет, протестовать, то это только его ослабит.
Вот так, PEACE & LOVE !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> репетиционная Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB