Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Большие имена" - счастливая судьба?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Alisa Kuper писал(а):
В конце концов, музыкально одаренный трудоголик Пейдж в одиночку не особенно снискал лавров.


Повторюсь, здесь все, как по законам театра - единство времени, места и действия. Плюс, куча самых разных факторов, до сути которых нам все равно не докопаться. Кому-то везет, кому-то нет. Независимо от таланта, уровня мастерства, работоспособности и степени популярности. Да и, кстати, никто не застрахован от взлетов и падений. Почитаешь ваши глубокомысленные рассуждения (это относится ко всем участникам данной дискуссии) и поневоле станешь фаталистом.



-[b]ЗАВИСИМО от всего перечисленного!
Чем сильнее эти качества у музыканта, тем вероятнее его успех Cool

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Григ писал(а):
Alisa Kuper писал(а):
... Были еще к примеру Pretty Things. Команда очень достойная, музыкальный потенциал был довольно мощный (S.F.Sorrow - классный альбом). Внешне отрабатывали модель поведения Роллингов - плохих парней, тоже вроде беспроигрышный вариант. Но вот не заладилось. Так значит, дело и не в Гранте тоже?)


Я тоже считаю, что по большому счету дело не в Гранте, хотя он соответствует своей фамилии, бесспорно. В большой известности, по крайней мере у некоторых героев, кроется какая-то тайна. Ведь кроме всех усилий, вложенных в несомненные таланты, должно сработать и ещё какое-то скрытое звено. Цепь удачных случайностей должна срастись с характерными только для тех или иных героев мелочами, сразу не очевидными. Вот что-то вроде этого....


Григ, то-то и оно. Скрытое звено, цепь удачных случайностей, мелочи... В общем, какая-то тайна в большой известности, бесспорно, кроется. Деятельность и творчество многих рок-звезд напичканы мистикой... И не только их. Вот, когда знаменитый блюзмен Роберт Джонсон достиг пика своей популярности, его стали обвинять во всякой чертовщине. Те же самые обвинения были в свое время адресованы Пейджу и Хендриксу.. Таких примеров много. А известных металлюг как в этом обвиняли и до сих пор продолжают обвинять.



Ну.... Rolling Eyes Скорее всего, эти успешные музыканты намеренно дополнительно подогревали интерес к своей персоне за счёт таких вот мистических штучек Wink

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Григ писал(а):
sedrick
Удача, как известно, никому ничего не должна. Можно поймать на момент свое счастье, вспыхнуть и раз - исчезнуть, чтобы потом пылится в архивах.


Григ! Удача, фортуна, везение - это своего рода предопределение судьба. Раз на роду тебе написано быть известным музыкантом, так оно и будет. Суждено упасть - упадешь. Похоже, я действительно становлюсь фаталистом. Классический пример: те же битлы. Цепь случайностей. На концерт Куарримен пришел Пол. Познакомился с Джоном. Спустя некоторое время привел Джорджа. Мыкались, мыкались ребята... А успех к ним пришел, только когда появился Ринго - наименее талантливый из них. Что это случайность или предопределение. Или другой пример: почему раскрутились именно Битлз, а не какой-нибудь другой британский коллектив. Ведь была же куча команд, лабающих биг-бит. Допустим не было бы битлов, выстрелили бы другие и музыка развивалась в совершенно другом направлении... А ведь счастливчиками оказались именно ливерпульцы. Похоже, я уже совсем запутался с этими рассуждениями...



-Успех к ним пришёл тогда, когда они вышли на Эпстайна и Джорджа Мартина Wink И к этому же моменту заматерели, поднабрались опыта и, наверное, хорошо поняли, чего именно они хотят.

Честно говоря, жизненная философия фатализма мне очень не близка – я привык сам добиваться своего – пусть в борьбе, но побеждать!
Very Happy

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Людовиг"]Григ, я привел примеры с Майклом Джексоном и Ласковым Маем потому, что они контрастно иллюстрируют необязательность наличия большого таланта для того, чтоб стать «мировым именем». Майкл Джексон, мировое признание имеет? Его слава шагнула далеко за пределы Америки. Однодневка? Уже более тридцати лет купается в лучах славы.

-Вообще-то уже давно не купается. И не ровен час – вот-вот отбросит коньки Wink

Считаю, что в контексте данного вопроса пример Джексона не совсем корректен, т.к. наш чёрно-белый американский клоун по большому счёту музыкантом никогда и не был! (Не обладал ни вокальными способностями, ни в игре на инструментах. Похоже, что в жизни не сочинил никакой музыки вообще! )) ). Он был шоумэном, танцором – «музыка» ко всему этому была чем-то вроде фона, пипл хавает то, что видит (а не то, что слышит) – по статистике большинство людей-то являются визуалами Cool

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mushroomhunter писал(а):
Харизма должна быть. Например, ДВЕРИ без Джима никому не нужны сразу стали.



-Здесь, пожалуй, не только в харизме дело.... Rolling Eyes

Первое: они потеряли сильного вокалиста и отличного сичинителя. Второе: они потеряли секс-символа – это и было залогом КОММЕРЧЕСКОГО успеха группы.

При этом, тем не менее, харизма – также является одной из составляющих успеха (кем бы были Стоунз без Джаггера? Кем стали Дженезис без Коллинза? Об отсутствии Гэбриэла вообще молчу).

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mushroomhunter писал(а):
Дык я про то и говорю насчёт Дорз.
А вот допустим, у Хэммила голоса-то нет в обычном понимании. Но КАК поёт! И харизма есть. Да и музыка отличная.


У Хэммилла сильный (по чистоте, диапазону и умению вытягивать звук) и очень выразительный вокал. Уж чем-чем, но этим он не обделён Wink
Более характерны другие примеры – Мик Джаггер, Питер Гэбриэл, Оззи Осборн. У первого диапазон невелик, у второго – чуть лучше, но хрипловатый, а у последнего вообще изначально всё плохо ))
Зато КАКИЕ все трое Вокалисты!!!! Very Happy

Кстати, о Хэммилле и ВДГГ: они всегда имели наименьший коммерческий успех среди всех Великих. И дело здесь, на мой взгляд, как раз в неудачном менеджменте. А ещё он любил название своего Брэнда менять каждые 2-3 года, а мы-то с Вами все знаем, какое значение брэнды имеют в бизнесе!

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
Сори, я еще немножко по поводу немузыкальных составляющих проедусь. Как вы думаете, когда Гейбриел впервые вылез на сцену в красном платье супруги и с лисьей головой, какой эффект это возымело? Думаю, примерно "упал пацтул". Интересно, насколько это привлекло публику (вот буквально в %). Вроде бы получается, что внешняя подача - еще одна составляющая успеха. Но с уходом Питера театр в Дженезис прекратился, а успех остался на месте. В чем секрет?


-Вообще-то, творческий успех стал неуклонно скатываться вниз, а коммерческий начал расти.... Rolling Eyes Группа стала работать в более доступном для широких масс, но гораздо менее изысканном и глубокомысленном ключе.
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Григ"]Alisa Kuper
Гэбриел сам отмечал влияние на него Элиса Купера, любителя антуражных эффектов, к тому же идея театрализации рок-музыки сама по себе новой не была - Лорд Сатч, кажется, устраивал костюмированные шоу еще в 60х. Но именно Гэбриел придал идее рок-театра завершенность и экстравагантность. Потом, внешняя подача у них сочеталась с необычной музыкой, поэтому конечно, народ валил на их концерты ещё и из-за нестандартного зрелища.

-Тем не менее, долги (которые у Дженезись перманентно имели место с конца 60х) группе удалось полностью покрыть лишь в 74м....
В отличие от Джетро Талл или Пинк Флойд, Дженезис при Гэбриэле стадионов не собирали, а выступали в залах по вместимости схожими с актовыми залами советских ВУЗов Cool


С уходом Гэбриела успех работал уже суммарно, Дженесис давно и заслуженно были "большой группой", и позволили себе постепенный отход от прогрессивного направления в сторону обычной поп-музыки, дойдя в этом эстетическом обратном отсчете до пределов, то есть чистого попа. Старые фэны плевались, но их сменяли новые.

-Старые фэны Дженезис от музыки своей группы «образца Коллинза» не то, чтобы плевались, но и не восторгались.
Плеваться они стали, когда откуда не возьмись появился.... Рэй Уилсон Confused
Альбом КАЛЛИНГ АЛ СТАДИОНС (как, помнится, кириллицей было написано на аудикассете, продаваемой на ташкентском базаре) я и не считаю работой Дженезис.

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Чт Окт 25, 2007 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я всего-то указал на тот простой факт, что некоторые люди оказываются способны к переменам раньше наступления этих самых перемен и их последующего распространения уже в виде новой эпохи.

Говоря другими словами: ТВОРЧЕСКИ УСПЕШНЫЕ МУЗЫКАНТЫ – ЭТО ТЕ, КОТОРЫЕ ПЕРЕГНАЛИ СВОЁ ВРЕМЯ.
Полностью согласен! Именно такие музыкальные единицы и есть среди моих самых любимых Very Happy

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 12:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"В отличие от Джетро Талл или Пинк Флойд, Дженезис при Гэбриэле стадионов не собирали, а выступали в залах по вместимости схожими с актовыми залами советских ВУЗов"

Старый стадион Уэмбли вмещал 70,000. Играли там в 1974 году на разогреве у ELP. Об этом концерте я читал в том же 1974 году в журнале "Англия". Они также выступали на очень хороших площадках в Штатах, глянь на их tour dates в сети за 73-74 годы:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Последний концерт с Гэбриелом в составе случился в мае 1975г. Не помню точную дату. У меня есть январский концерт( 24.01.75) в Лос-Анжелесе, где играется The Lamb. Весь альбом от и до.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, в 74м они только и начали выступать на больших площадках, насколько мне известно.
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Emperor писал(а):
Григ, в 74м они только и начали выступать на больших площадках, насколько мне известно.


В Штатах и в 73м имели отличные залы. Арена, Форум - да почти все знаменитые площадки они получали. Они тогда уже раскрутились, но проигрывали совсем немного другим известным артовикам.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
Emperor писал(а):
Григ, в 74м они только и начали выступать на больших площадках, насколько мне известно.


В Штатах и в 73м имели отличные залы. Арена, Форум - да почти все знаменитые площадки они получали. Они тогда уже раскрутились, но проигрывали совсем немного другим известным артовикам.


Проигрывали, разумеется, в коммерческом плане, но никак не творческом Wink
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Emperor, ты давно научился цвета букофф менять?
Crazy smilie_color
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Сб Окт 27, 2007 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap, а ты давно научился флудить? Wink

Bluegrab Multi snipersmilie Alcohol Crazy bis Applodismenty Bathroom Pop
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB