Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

творчество экс-битлов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, трудно быть объективным к музыке детства, хотя я бы не сказал, что мой взгляд такой уж нестандартный. Вот у моего друга маккартнимана любимый альбом Press To Play - вот это нестандартно.
Speed of the Sound все же кажется мне слишком легкомысленным из-за вещей вроде Silly Love Song, Cook of the House. Да и Let em in по сути несерьезна (честно говоря, я ее с трудом перевариваю). Самые интересные песни на этом альбоме - немаккарниевские Wino Junko и Time to Hide. Ну San Ferry Ann неплоха, остальное, извините, мне не по вкусу.

А мой любимый экс-битл это ХаррисонSmile Но расписать его по альбомам как Маккартни не берусь, так как его творчество более-менее равномерно. Особняком стоят только All Things Must Pass и Cloud 9. Наверно эти альбомы и можно считать вершиной Джорджа. Хотя, помню, когда первый раз услышал ATMP, он мне совершенно не понравился, только позже я осознал гениальность этого творенияSmile И еще мне очень нравится Beware of ABCKO. Впрочем, видно тому виной моя склонность к фолку, мне и Джоновские акустические репетиции нравятся порою больше, чем альбомные варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, не знаю, что там насчет журналистских исследований, сейчас глянул на AMG - у Speed of Sound очень низкий рейтинг. (А самый высокий у Ram). Хотя, это, конечно, не авторитет, но какой-то показатель. У нас в стране популярность тех или иных альбомов определяется доступностью их в советские времена. Видимо, как раз BOTR и SOS были доступны. Я помню, BOTR издавали на Мелодии с Silly Love Songs вместо заглавной вещи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Modish, ты помнишь Someplace Else, Give Me Love, Dark Sweet Lady Харрисона? Пол отдыхает. Мне кажется, все-таки тихоня Джордж был гораздо лиричнее и тоньше (в эмоциональном плане), нежели сентиментальный Маккартни. И жизни радовался как-то по своему. Не могу подобрать слова. Но зато как радовался!

Пожалуй, ты прав.
Someplace Else - одна из моих самых любимых в лирике Джорджа.
Кстати, он ко всему относился серьезно - наверное, именно поэтому слова и были для него "камнем преткновения". А у Пола и "Вчера" из "яичницы" получалось... :o :lol:


Последний раз редактировалось: Modish (Чт Сен 27, 2007 4:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster писал(а):
Ну, трудно быть объективным к музыке детства, хотя я бы не сказал, что мой взгляд такой уж нестандартный. Вот у моего друга маккартнимана любимый альбом Press To Play - вот это нестандартно.

А мой любимый экс-битл это Харрисон:) Но расписать его по альбомам как Маккартни не берусь, так как его творчество более-менее равномерно. Особняком стоят только All Things Must Pass и Cloud 9. Наверно эти альбомы и можно считать вершиной Джорджа. Хотя, помню, когда первый раз услышал ATMP, он мне совершенно не понравился, только позже я осознал гениальность этого творения:) И еще мне очень нравится Beware of ABCKO. Впрочем, видно тому виной моя склонность к фолку, мне и Джоновские акустические репетиции нравятся порою больше, чем альбомные варианты.


Да, Press To Play как любимый альбом Мака - это нетривиально с любой стороны! Даже если эту пластинку услышать первой из всего наследия битлов! Может, нам больше везло в детстве и мы росли на правильных альбомах?... Впрочем, я Ram тоже люблю куда больше, чем At The Speed Of Sound, а если оригинальничать - в пятерку любезнейших моему сердцу творений Пола входит саундрек к фильму Give My Regards To The Broad Street :wink:
С Джорджем я и вовсе не оригинален - Cloud 9, Brainwashed и All Things Must Pass считаю наиболее интересными. При этом целиком слушаю обычно только поздние альбомы - на его творчество 70-х меня почему-то уже не хватает. Поздно, сравнительно, услышал Dark Horse - вот он стал для меня неожиданностью, поскольку звучал чуть жесче, чем следующие работы нашего "тихого гения". И показался мне с музыкальной точки зрения убедительнее работ конца 70-х, пусть они и понравились критике больше 8)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 12:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modish
"Dark Horse "

Да, интересно бы послушать. Он был у моего приятеля в 1974м году, ещё совсем новый, но я тогда к Битлз плохо относился, считал их чем-то вроде "официальной поп-группы", меня раздражал их дикий пиар - все-то про них знали, и сам этот факт как бы снижал ценность их музыки.

"Да, Press To Play как любимый альбом Мака - это нетривиально с любой стороны!"

Это правда, сильное мнение. Возможно, о таком мнении стоит знать автору упомянутого альбома. Хотя у него и так брови домиком, от природы.

"С Джорджем я и вовсе не оригинален - Cloud 9, Brainwashed и All Things Must Pass считаю наиболее интересными."

Смешно, но и у меня, похоже, такое же мнение. Living In The Matereal World я слышал только в 1974 году, и больше никогда. При случае надо бы переслушать, для начала, правда, купив его на пиратке.

myster

"У нас в стране популярность тех или иных альбомов определяется доступностью их в советские времена. Видимо, как раз BOTR и SOS были доступны. Я помню, BOTR издавали на Мелодии с Silly Love Songs вместо заглавной вещи."

Здесь случай простой. С доступностью альбомов МакКартни в те времена никаких проблем не было - в меломанской среде все без исключения альбомы ( тогда говорили - концерты) МакКартни не представляли из себя никакой редкости - как и альбомы других Битлов. С другой стороны, на домохозяечно- магазинном уровне конечно, советские "печатки" были популярней, наверное - в частности, этот псевдо-BOTR и Flowers In The Dirt. Но я не знал ни одного человека, просто ни единого, среди ровестников и людей постарше, которые бы не слышали альбомов МакКартни. Это имя точно было в символической первой пятерке самых известных западных поп-рок музыкантов, так что практически весь совок был в курсе разных альбомов будущего сэра.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sole-survivor
Ты что-то редко здесь бываешь ИМХО.
Заходил бы почаще, так я бы уж лору показался, только ради тебя. Smile
А то я у тебя ещё и незрячий ...
Я рассуждал просто - вот ты читаешь мнения о Хаосе, в том числе и мое, хвалебное, а потом ты пишешь - ясно даже глухому, что это чушь. Понятно, что мы слышим музыку по-разному. Но из твоего поста следует что есть слушатели непонятливые, вроде меня, например, и другие, видимо, победившие глухоту Laughing Сквозь серные пробки - к звездам! К хаосу и созданию! Laughing
ОК, проехали. А что ты имеешь против Харрисона? Или за?

joember

"Согласен, у него я по крайней мере старался отслушать всё, что попадалось. Plastic Ono Band, Imagine с удовольствием слушаю до сих пор. И идеология "Битлз" - это тоже Леннон. А вот к Маккартни равнодушен совсем. Более-менее нравится только Ram. Venus & Mars в юности имел в записи и много слушал, но даже тогда воспринимал как поп-музыку. "

Я полностью согласен с мнением о Ленноне, как о главном идеологе Битлз. К сожалению, его идеологии "Битлз" хватило только на 9 лет. Именно он похоронил этот проект. Супер-мега-проект, точнее.
POB мне не очень. Мой любимый альбом у Джона - Walls And Bridges.
Imagine, Mind Games я тоже люблю. Остальное - выборочно.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sedrick



Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
sole-survivor
Ты что-то редко здесь бываешь ИМХО.
Заходил бы почаще, так я бы уж лору показался, только ради тебя. Smile
А то я у тебя ещё и незрячий ...
Я рассуждал просто - вот ты читаешь мнения о Хаосе, в том числе и мое, хвалебное, а потом ты пишешь - ясно даже глухому, что это чушь. Понятно, что мы слышим музыку по-разному. Но из твоего поста следует что есть слушатели непонятливые, вроде меня, например, и другие, видимо, победившие глухоту Laughing Сквозь серные пробки - к звездам! К хаосу и созданию! Laughing
ОК, проехали. А что ты имеешь против Харрисона? Или за?


Привет, Гриша! Ради Бога, не кипятись! Ребята, вы нашли из-за чего вступать в жестокую полемику. Все это ерунда. Кстати, нашел кое-какую информацию о последних днях Джорджа. Мол журналисты пытались пробиться в дом, где он пребывал (а было это в Штатах. кажется), дабы заснять последние часы его жизни. Все-таки, сволочи - именно ЭТИ журналисты (я хоть и сам журналист, но нечистоплотных в этическом плане коллег терпеть не могу)... А в интервью с Дхани прочел, что когда сводилась запись "Райсин сан" (из альбома "Brainwashed") в окно студии пытался залететь ворон. Мол, это была душа его отца. Кстати, обнаружил интересную фишку: в конце песни "Rising Sun", если прислушаться, можно услышать карканье этого ворона. Такие дела!


Последний раз редактировалось: sedrick (Пт Сен 28, 2007 9:26 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sedrick



Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 9:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mushroomhunter писал(а):
да это всё поп музыка


Mushroomhunter, привет! Ну и что с того, что это поп-музыка?! В любом случае, каждую музыку, если она пользуется популярностью можно назвать поп-музыкой. А ребята делали именно качественную музыку, которая отвечала всем необходимым стандартам для определения ее ценности. Ты понял, о чем я... Хорошо еще, что "попсой" творчество экс-битлов не назвал. У меня всё! И без обид, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster писал(а):
Кстати, не знаю, что там насчет журналистских исследований, сейчас глянул на AMG - у Speed of Sound очень низкий рейтинг. (А самый высокий у Ram). Хотя, это, конечно, не авторитет, но какой-то показатель. У нас в стране популярность тех или иных альбомов определяется доступностью их в советские времена. Видимо, как раз BOTR и SOS были доступны...


О журналистских исследованиях. В конце 80-х "Комсомолка", "МК" и ряд других изданий, считавших себя молодежными и продвинутыми, наперебой публиковали разные рейтинги популярности, хит-парады и даже дискографии. Может, это удивит тебя, Рамиль, но дискографию Харрисона я впервые убидел на последней странице одной из газет - это было сразу после выхода Cloud 9. Я, помнится, аккуратно ее вырезал и таскал всюду с собой, удивляя друзей познаниями в области сольного творчества экс-битлов.
Так вот, At The Speed Of Sound ДВАЖДЫ, как мне помнится, фигурировал на газетно-журнальных страницах в конце 80-х
как популярнейший по опросам и количеству записанных копий в московских студиях звукозаписи альбом Пола. Я, кстати, тогда с этим круто был не согласен - несмотря на то, что целиком и в хорошем качестве этот альбом услышал в 90-х. Но к тому моменту я был без ума от Band On The Run, Give My Regards... и великолепного во всех отношениях сборника All The Best!. А чуть позже негативное отношение к общественному мнению усугубил Flowers In The Dirt.
Далее, согласен с Григом и могу подтвердить - в нашем "90 км от столицы" городишке в конце 70-х на танцплощадке тогдашние ди-джеи пленки с Mrs Vanderbilt, Mamunia и No Words регулярно крутили (вместе с АББой и БОНИ). Не подумайте что я ходил тогда танцевать - я не такой древний, но моя старшая сестра встречалась с ударником из любительской группы, за которого благополучно вышла замуж, - так вот, он частенько выступал со своими друзьями "вторым отделением" дискотеки, поэтому я, еще мелкий, время от времени упрашивал сестру взять меня с собой "послушать Сашу". Перед группой моего будущего зятя, в числе прочего, и крутили фрагменты из BOTR.
Полагаю, что популярность этого альбома Маккартни, как и других достойных, у нас была всенародной вне зависимости от отечественных релизов. Не забывайте и такой немаловажный фактор популяризации альбомов в СССР, как болгарские и ГДРовские диски, которые к нам в Москву и Подмосковье попадали регуляно. В моем Протвино "погоду делали" и французы, работавшие в местном ядерном институте. Новинки они привозили, в том числе, и по заказу коллег-физиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
"Dark Horse " Да, интересно бы послушать. Он был у моего приятеля в 1974м году, ещё совсем новый, но я тогда к Битлз плохо относился, считал их чем-то вроде "официальной поп-группы", меня раздражал их дикий пиар - все-то про них знали, и сам этот факт как бы снижал ценность их музыки.


Пожалуй, мы действительно обладаем вкусовыми параллелями.
Тем сильнее мое желание восполнить Ваши мелкие пробелы, а возможно, и свои с Вашей помощью.
Надеюсь, мы как-нибудь встретимся на одной из замечательных рок-айлендовских тусовок и обменяемся "недостающими звеньями" - я запишу для Вас в mp3 или audio Dark Horse, позднего Маккартни луридовский "Трансформер" (это Вы обязательно должны услышать!), а Вы - познакомите меня с Golden Earring зрелого периода, поскольку голландский рок интересует меня с каждым днем все больше :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Mushroomhunter писал(а):
да это всё поп музыка


Mushroomhunter, привет! Ну и что с того, что это поп-музыка?! В любом случае, каждую музыку, если она пользуется популярностью можно назвать поп-музыкой. А ребята делали именно качественную музыку, которая отвечала всем необходимым стандартам для определения ее ценности. Ты понял, о чем я... Хорошо еще, что "попсой" творчество экс-битлов не назвал. У меня всё! И без обид, пожалуйста.


sedrick! Я это и имел ввиду, когда применил здесь термин "поп-музыка", и это в ХОРОШЕМ смысле слова, в плохом - я бы написал по-другому,уверяю тебя!
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sedrick



Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mushroomhunter писал(а):
sedrick писал(а):
Mushroomhunter писал(а):
да это всё поп музыка


Mushroomhunter, привет! Ну и что с того, что это поп-музыка?! В любом случае, каждую музыку, если она пользуется популярностью можно назвать поп-музыкой. А ребята делали именно качественную музыку, которая отвечала всем необходимым стандартам для определения ее ценности. Ты понял, о чем я... Хорошо еще, что "попсой" творчество экс-битлов не назвал. У меня всё! И без обид, пожалуйста.


sedrick! Я это и имел ввиду, когда применил здесь термин "поп-музыка", и это в ХОРОШЕМ смысле слова, в плохом - я бы написал по-другому,уверяю тебя!


Все нормально, старина! Извини за то, что несколько туманно выразился...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Пт Сен 28, 2007 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
О журналистских исследованиях. В конце 80-х "Комсомолка", "МК" и ряд других изданий, считавших себя молодежными и продвинутыми, наперебой публиковали разные рейтинги популярности, хит-парады и даже дискографии. Может, это удивит тебя, Рамиль, но дискографию Харрисона я впервые убидел на последней странице одной из газет - это было сразу после выхода Cloud 9. Я, помнится, аккуратно ее вырезал и таскал всюду с собой, удивляя друзей познаниями в области сольного творчества экс-битлов.


О да, я помню, вырезал из "Комсомолки" обложки Битлз для кассет. А газетные вырезки со статьями тех времен у меня в папочке собраны.Smile Но как это связано с популярностью тех или иных альбомов? Почему именно Mrs. Vanderbit была хитом дискотек? Впрочем это к тому же вопросу, почему у нас самая популярная группа - Deep Purple? А The Who почти не знали? Ситуация с альбомами по-видимому все-таки была разной в разных районах страны.

Dark Horse неплохой альбом, но был невзлюблен критиками. Традиционно он и Gone Troppo считаются самыми слабыми альбомами Джорджа. Хотя я лично считаю, что у него слабых альбомов нет (в отличие от остальных экс-битлов). Ну разве что первые два, хотя это скорей экспериментаторство, чем музыка. На третье место в своем личном хит параде после ATMP и Cloud 9 я бы поставил Living in the Material World
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 12:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick
"Привет, Гриша! Ради Бога, не кипятись! Ребята, вы нашли из-за чего вступать в жестокую полемику."

Smile Привет, Седрик! Ты, к сожалению, не чувствуешь доброй дружеской иронии в моих посланиях sole survivery, но отчасти это оправданно, так как ты не знаешь контекста. Мы давно знакомы, и не только виртуально. Не знай я его лично, конечно, вряд ли я бы отписывал такие наглые респонсы по столь ничтожным поводам. Но для меня это нормальный дружеский тон, да и у него примерно такой же Smile, мы нередко подкалывали друг друга еще на Гринвейве, году в 2005. Если интересно, сделай такой эксперимент - перечитай мои посты в спокойной, неторопливой разговорной интонации, с улыбочкой - возможно, это даст какой-то другой эффект в работе с моими текстами.
_________________
feel no collar


Последний раз редактировалось: Григ (Сб Сен 29, 2007 3:04 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 29, 2007 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modish писал(а):
Григ писал(а):
"Dark Horse " Да, интересно бы послушать. Он был у моего приятеля в 1974м году, ещё совсем новый, но я тогда к Битлз плохо относился, считал их чем-то вроде "официальной поп-группы", меня раздражал их дикий пиар - все-то про них знали, и сам этот факт как бы снижал ценность их музыки.


Пожалуй, мы действительно обладаем вкусовыми параллелями.
Тем сильнее мое желание восполнить Ваши мелкие пробелы, а возможно, и свои с Вашей помощью.
Надеюсь, мы как-нибудь встретимся на одной из замечательных рок-айлендовских тусовок и обменяемся "недостающими звеньями" - я запишу для Вас в mp3 или audio Dark Horse, позднего Маккартни луридовский "Трансформер" (это Вы обязательно должны услышать!), а Вы - познакомите меня с Golden Earring зрелого периода, поскольку голландский рок интересует меня с каждым днем все больше Very Happy


Мне казалось, что я нигде не упоминал о Golden Earring, определенно не помню, чтобы я о них говорил, кроме упоминания песни Коллаж. Но это не суть важно: у меня действительно есть несколько альбомов этой группы на CD. Речь о старых пиратках. Это чистый мейнстрим, Голден Иарринг, у них все на поверхности. Карьера длинная, и большую ее часть они текли по течениям, так сказать. Smile Блюз-хардовые альбомы и пара глэмовых из 70х у меня есть. Но лучший их альбом, ИМХО, это My Sweat Love 1995 года - сборник каверов их любимых песен, по всей вероятности. На диске, естественно, сплошные хиты - то есть как раз то, чего им самим не хватало в их творчестве.
Этот МП3 мне доставляет много проблем при прослушивании, поэтому я не связываюсь с этими форматами, которые упорно навязываются многими некогда уважаемыми фирмами. Вот свежий пример - прошлой зимой я искал себе CD player Sony Walkman, ибо мой сломался. Но такой вещи, как CD player , уже нет на прилавках, оказывается. А есть MP3 + CD Player. Мне подобрали самый лучший, так как в средствах я себя не ограничивал с этой покупкой. И что в результате? Новый Sony Walkman MP3+CD звучит в 2 раза хуже, чем звучал старый. Никакие экономические аргументы меня не убеждают, песни о смене стандартов тем более, они попросту несостоятельны, а вот что меня убеждает, причем полностью, так это очевидный регресс в производстве некоторых видов звуковоспроизводящей техники. Это железный, прочно установленный факт.
К МакКартни у меня интерес периферийный, даже я бы сказал, образовательный: накопились какие-то пробелы, и можно было бы их частично закрыть. МакКартни мне кажется нестандартной рок-звездой : похоже, что он имеет куда большие амбиции, нежели эксплуатирование однажды найденной формулы успеха. У Лифановского на форуме недавно была любопытная дискуссия под интригующим заголовком "Серьезный ли композитор Пол МакКартни?". Тема была инициирована персоной с Битлз ру, и спровоцирована академическими сочинениями сэра Пола.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB