Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Приоритеты и остальное - 7 вопросов
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mastermind



Зарегистрирован: 16.04.2005
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Joember
И на этом форуме есть ветка про фолк рок, правда в последнее время кроме Matty и меня никого она не интересовала кажется...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="joember"]
Emperor писал(а):
А вот Saulisbury, на мой взгляд, вобрал в себя вообще лучшее, что было у Юрай Хип на первом альбоме и то, что они развили на двух-трёх последующих - альбом-квинтэссенция - не находишь? Wink
Он, кстати, и по звуку самый тяжёлый (Bird of Prey, Time to Live) - зловещая и мощная гитара Бокса, а Байрон вообще так больше не пел никогда!


Да, приятный диск, переслушал его только что. Мне он поболе нравится, чем все последующие. Даже оркестр не шибко выбивается из общего настроя.
-Да оркестра там и немного - лишь в последней вещи Smile
Я этот альбом вообще ставлю на 1е место среди всех произведений классического харда (ДП, ЮХ, БС, ЛЗ и иже с ними)


Только вот не соглашусь, что он самый тяжёлый. Может, разве только названные композиции - да и то только в плане гитары.
-Тяжёлый не только за счёт инструментов, но и за счёт напряжённости эмоций, что-ли....

А в целом оставляет очень светлое впечатление.
-А мне он кажется достаточно мрачным. Почти на уровне Блэк Сэббэт того же периода Wink
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mastermind, Matty Groves - спасибо за информацию, буду знакомиться.

Насчёт ELP: я вот не могу сказать однозначно, "моя" это группа или "не моя". С одной стороны - я никогда не был фаном ELP, не коллекционировал специально их пластинки или CD (хотя однажды случилось так, что у меня оказались одновременно на виниле все их студийники). В годовых топах ELP у меня тоже не подымались выше 4-5 места. Сейчас я их слушаю очень редко, чаще смотрю на видео DVD. С другой же стороны - я всегда принимал их такими, какие они есть. Их обработки музыки XX века - Барток, Яначек, Прокофьев, Хинастера, Копланд - имхо, наиболее подходящее дело, есть речь идёт о рок-обработках академической музыки. Сама эта музыка уже в оригинале звучит очень "грубо", по-рOковому - и ELP ещё добавляют ей этой рOковой экспрессии. Впрочем, Эмерсон занимался этим ещё в Nice. Даже "Картинки", музыка, вроде бы, XIX века, выбрана ими не случайно: Мусоргский едва ли вписывается в общий "чувственно-романтический" контекст своего времени, его музыка стоит одной ногой (если не всеми двумя) уже в веке двадцатом. И все эти экспрессивные вещи (как собственные сочинения Эмерсона, так и обработки) очень удачно оттенены лирикой Лейка (причём более "холодной", чем те песни, что он пел в KC) и теми "шуточными" номерами, которые вызывают столько споров. Ценность ELP в том, что, будучи музыкантами весьма и весьма "продвинутыми", они не позволили себе уйти полностью в выспренный академизм или в экспериментаторство, продолжая оставаться "своими" в мире рок-н-ролла. Этим, конечно, я не принижаю достоинства "возвышенных" групп типа VdGG, Genesis или Yes - просто я хочу сказать, что слушатели, и я в том числе, ощущают потребность и в более разнообразных в отношении стилей группах, которые могут "и симфонию сыграть, и гопака сплясать", и всё это - в одном концерте Smile . Есть в них здоровье какое-то особенное, отличающее их от многих "проггеров" - и этим они напоминают композитора Прокофьева, весьма ценимого и ими, и мной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
А может быть, это самая духовность и эмоциональность - ваша проблема, а не ELP? Нет таких подозрений?
Или еще проще - может быть, вы допустите мысль, что не все понимаете в музыке данной группы?

Цитата:
Вот я из таких замечаний делаю вывод, что вам с Мастермайндом, не говоря уже о людях с прогрока, высказывающихся о этой группе, не хватает образованности. И музыкальной, и философской.


Некрасиво звучат такие реплики, просто неприятно читать. Ведь ясно, что духовность и музыкальность у каждого слушателя свои. И не понимаю ради чего упомянута философия - какое это значение имеет для восприятия музыки, в отличие от, допустим, музыкального кругозора (наслушанности в том числе и в других жанрах)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"ЭЛП не хватало именно духовно-эмоциональной составляющей "

А может быть, это самая духовность и эмоциональность - ваша проблема, а не ELP? Нет таких подозрений? Smile
-Нет. Я их сравниваю с теми же Хэммиллом, Гэбриэлом, Андерсонами.... Последние явно выигрывают в этот компоненте Wink

Или еще проще - может быть, вы допустите мысль, что не все понимаете в музыке данной группы?
-Думаю, понять творчество какого-либо феномена на 100% невозможно для кого-либо из людей вообще Cool

"Да и изысканности в мелодии и аранжировках им тоже явно не хватает"

Василий, а из чего ты заключил, что их ИНТЕРЕСОВАЛИ изысканные мелодии?
-Вообще-то, мелодии - это неотъемлимая часть музыки Wink

И почему вдруг аранжировки, то есть строго личная проблема, должны "соответствовать" неким правилам, как можно заключить из твоего "не хватает"?
-На мой взгляд ЭЛП играли грязновато (исключение - альбомы начиная с 78 года, но там уже и группа стала совсем другой). То, что для Роллинг Стоунз, скажем, хорошо, то для ЭЛП - не очень. ЭЛП не удалось дойти до уровня тонкости Йес или Кинг Кримзон и близкою
Разумеется, это моё субъективное мнение.

Вот я из таких замечаний делаю вывод, что вам с Мастермайндом, не говоря уже о людях с прогрока, высказывающихся о этой группе, не хватает образованности. И музыкальной, и философской.
-Возможно. Ведь я не заканчивал консерваторию или Филофофский ВУЗ - я являюсь техническим специалистом Wink
Впрочем, это не мешает мне наслаждаться прекрасной музыкой, которая в избытке имеется в моей коллекцией, систематически пополняющейся за счёт новых открытий Cool


Я делаю этот вывод на основании ваших замечаний, из которых следует, что некий набор обязательных ценностей должен быть соблюден.
-Не то, чтобы обязательно.
Но для того, чтобы занять одно из главных мест на моей полке с дисками, необходимо Laughing


Если я беру диск, допустим, прежде мне неизвестного автора, я что, должен приписать его творчеству некие удобные для меня задачи?
-Нет. Для начала лучше внимательно прослушать Wink С другой стороны, я счастлив в том, что знаю, что примерно мне бы хотелось бы услышать.

Ибо ежели такой автор осмелится выдать что-то, для меня неудобное, то это его проблемы, а не мои, так?
-Я думаю, это вообще не является проблемой Cool

Зачем предъявлять странные претензии, выдумывать сказки про бездуховность и т.п, когда можно просто сказать - ELP - это не моя группа. И все будет предельно честно.
-ЭЛП - это очень даже МОЯ группа, но не настолько, как, к примеру, Van Der Graaf Generator, Rolling Stones, Tom Waits или Yes Wink
А причины - именно те, что я указал.


Это парадоксальная группа, ее сложность как раз в этом.
-А какая из Больших Групп, да ещё и в Прогрессиве, не парадоксальна? Wink Разве Кинг Кримзон не парадоксальны? Или Джентл Джайент? По-моему, даже гораздо более, чем ЭЛП!

Неудобство в том, что эта группа резко отличалась от прочих своей страстью к коллажности, и манера игры у каждого из музыкантов была своеобразна,
-Одним из самых моих наилюбимейших музыкантов являются Фрэнк Заппа и Брайен Ино - по-моему, "коллажнее", чем они, людей в Роке просто не было и нет! Very Happy

что только углубляло пропать между ними и остальными,
-Все Великие группы нестандартны (точнее они сами эти стандарты для последователей и устанавливали!) и очень отличаются друг от друга - между ними всеми есть пропасть.
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mastermind писал(а):
Можно посмотреть еще форум hi-fi там вообще ЭЛП опустили по полной...
-Это, наверное, форум таких слушателей, которых я называю АУДИОФИЛАМИ.... Smile
Ну, этим вообще, по-барабану что они слушают (хоть рок, хоть техно, хоть музыку для порнофильмов) - главное, чтобы звук был "идеальный" (как они говорят) и в колонках было слышно "цик-цик" Confused
Есль ещё похожая категория фотолюбителей, которых я называю "онанистами аппаратуры" - им по фигу до эстетики или сюжетности снимков - главное, чтобы была самая дорогая камера, куча всяких прибамбасов и наворотов - и вперёд, снимать всё подряд.... Laughing


И вообще скажи ЭЛП - моя группа и все будет честно!

-Я всё жду, что придёт Андрей ELPfan так скажет это, что мало не покажется Laughing
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

могут "и симфонию сыграть, и гопака сплясать", и всё это - в одном концерте Smile .
-В этом умении я на первое место поставлю всё того же Фрэнка Заппу!
А вообще этим редким Искусством владели также Гонг, Питер Гэбриэл (смотреть его концерты!), Джентл Джайент, Aphrodite's Child....
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
ELPfan



Зарегистрирован: 03.08.2005
Сообщения: 260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ЭЛП люблю, но что не мешает мне любить тысячи других команд, не менее хороших. Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Emperor писал(а):

-В этом умении я на первое место поставлю всё того же Фрэнка Заппу!
А вообще этим редким Искусством владели также Гонг, Питер Гэбриэл (смотреть его концерты!), Джентл Джайент, Aphrodite's Child....

И все они делают это по-своему и на разном музыкальном материале, что немаловажно Smile . Из них из всех ELP всё-таки более других "близки к народу" - если под "народом" понимать любителей тех же Uriah Heep или Deep Purple. Для меня, например, чтоб по-настоящему "въехать" в Заппу, понадобилось полтора десятка лет и обширное знакомство с фьюжн, психоделией, американской эстрадой 60-х и послевоенным академическим авангардом Smile . В Gentle Giant я вряд ли въехал бы так быстро, если б не рекомендация уважаемого Грига. K моменту внимательного знакомства с Gong я уже "переболел" такими экстремалами, как Throbbing Gristle, так что Gong показались "лёгкой музыкой" - а вот когда впервые их услышал в 87-м году, они меня натурально испугали! (а ведь уже почти всех King Crimson знал наизусть... Smile ). Что же ксается ELP, то они меня - "подготовленного" лишь такими группами, как Beatles, Deep Purple, Queen и Yes - "зацепили" сразу же, без проблем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все они делают это по-своему и на разном музыкальном материале, что немаловажно Smile .
-Конечно! Cool

Из них из всех ELP всё-таки более других "близки к народу"
-Ну.... Для меня этот показатель не имеет значения, т.к. я музыку слушаю для себя, а не для народа Wink

Для меня, например, чтоб по-настоящему "въехать" в Заппу, понадобилось полтора десятка лет и обширное знакомство с фьюжн, психоделией, американской эстрадой 60-х и послевоенным академическим авангардом Smile .
-Зачем всё это нужно, чтобы въехать в Tinsell Town Rebellion, Joe's Garage, Zoot Allures или Sheik Yerbouti?! Laughing

Gong показались "лёгкой музыкой" - а вот когда впервые их услышал в 87-м году, они меня натурально испугали!
-А которым альбомом? (действительно, интересно! т.к. когда я впервые услышал эту группу (YOU 1974), то впечатления были тоже неоднозначными) Very Happy
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
Цитата из Аллегро Барбаро, обрамленная тяжелыми риффами, грубо говоря, суть ученое варварство - как мне кажется, именно так они видели свою концепцию рок-музыки.


Григ, вы здорово подлечили опорно-двигательный аппарат группе ЭЛП. Я отчетливо увидел стержень! Барбариан – одна из самых интересных вещей, как мне кажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Emperor"]Из них из всех ELP всё-таки более других "близки к народу"
-Ну.... Для меня этот показатель не имеет значения, т.к. я музыку слушаю для себя, а не для народа Wink
Ну, под "народом" я некоторым образом себя имел в виду... Smile Ибо мои вкусы на момент знакомства с ELP были более-менее "народными" (в смысле пластиночного толчка, хотя бы).

[quote="Emperor"]-Зачем всё это нужно, чтобы въехать в Tinsell Town Rebellion, Joe's Garage, Zoot Allures или Sheik Yerbouti?! Laughing
Представь себе, я Заппу долгое время не любил. Уважал - но не любил. И я в этом был не одинок Smile

Emperor писал(а):

-А которым альбомом? (действительно, интересно! т.к. когда я впервые услышал эту группу (YOU 1974), то впечатления были тоже неоднозначными) Very Happy

Camembert Electrique. Забавно, что услышанный тогда же и там же Pawn Hearts прошёл "на ура".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 10:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда я впервые услышал Pawn Hearts, то я уже был знаком с несколькими работами ВДГГ и Хэммилла, однако, в тот момент стояла жуткая жара (более 50 в тени!), и он тяжело пошёл, думаю, именно поэтому. Однако, я почему-то сразу понял, что это будет НЕЧТО одно из лучших в моей коллекции.... Въехал я в него с раза третьего (через MAN-ERG) - потом какое-то время кроме него вообще мало что слушал - переслушивал по три раза!
Альбом у меня значится как один из 5 самых любимых в истории Музыки Very Happy

Странно, что Гонг-71 тебя напугал - по-моему именно он вполне безобиден (схож чем-то с первым Флойдом). Cool

А Заппа, конечно, чувак специфический Wink Мне с ним, возможно, повезло....
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mastermind



Зарегистрирован: 16.04.2005
Сообщения: 163

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 10:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гонг вообще веселые ребята, как это у них там - харе, харе супермаркет, харе харе, Лондон бас!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mastermind писал(а):
Надо заметить что все что сказано о ЭЛП сказано не мной. Это слова и мнения других людей. И что то слишком часть в последнее время подобное слышу, причем от разных людей многие их которых.. в общем в недостатке образования не упрекнешь. Можно посмотреть еще форум hi-fi там вообще ЭЛП опустили по полной...


Складывается впечатление, что при формировании собственного мнения вы тщательно изучаете мнение окружающих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  След.
Страница 6 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB