Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если с такой стороны сомтреть - и мне противно. даже ещё больше, чем тебе. Wink
ибо мне ЖАЛЬ Уотерса. на что он потратил время! Shocked
за избражения скажу: это художественно впечатляет. я вплолне могу понять эмоции Рождера на эту тему. время - романтизирует образы. может, он теперь и вспоминает такого Баррета... такого не-похожего на Гилмора (гада!)... такая романтическая тоска....
просто, доверяя эмоиям Уотерса, я как-то переодически пытался понять - что ж такого они все находили в Баррете - и - не находил там ничего!
я честно пытался распросить доступных мне людей, которым нравится творчество Баррета - и опять не получил ни одного толковго ответа. ибо "ты просто не въехал" - это не ответ.

по сему-то я и продолжаю считать, что Баррет - миф, мыльный пузырь, раздутый группой из то ли экономических, то ли лично романтических соображений. если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....

ну, что - опять получилась речь? Wink

p.s.
нет, я не спорю "за образ", отнюдь. скорее - за творчество. образ его - личное его дело. а вот - песни - это продукт творчества. о нём (и них) и речь. у меня в голове может быть один образ или другой. но я не от том, что у меня в голове, а о том - что на дисках и в истории музыки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. Поэтому моральный аспект оставется моральным - каждый имеет свое мнение и по-своему представляет данную историю.

Именно в этом вся фишка. Мы можем судить только по обложнке альбома, где указано авторство Барретта, и все. А как на самом деле было, как писался материал? Я с Майком согласен, группа это коллектив, где личности взаимодействуют между собой и музыка – результат этого взаимодействия, а не собственность автора-лидера. А в то, что Барретт именно таков: несносный капризный сумасброд, я верю. Похоже на правду.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni писал(а):

Роман, ты знаешь, честно говоря, историю с Крейзи даймондом я вижу в другом аспекте. баррету-то ни жарко не холодно от этого, а его "друзья-товарищи" надрываются, раскручивают.. Идея ясна - выжать из имени Баррета как можно больше денег.

А по-моему с точностью до наоборот:
своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже. Впрочем, об этом здесь уже писали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni писал(а):

Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет.

Пусть так. В этом случае судить приходится исключительно по музыке.
И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы. Что и требовалось доказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick писал(а):

И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы.


Вы забыли "ИМХО". Почему же дальше? И что Вы понимаете под "изначальным ПФ"? Здесь чаще всего упоминаются два альбома: "Стена" и AHM. Следовательно, это понимается под ПФ as is. Разве Piper at the gates of dawn ближе к тому же AHM, чем к The Madcap Laughs?! В корне не согласен!

OldNick писал(а):

своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже


Да если бы не Баррет, врядли мы сейчас бы знали Уотерса или Гилмора. ПФ обязан ЕМУ своей дальнейшей славой и коммерческим успехом, т.к. он автор концепции ПФ и основных идей, двигавших группу дальше. "Пинк Флойд" после 1968 года это прежде всего "Пинк Флойд Без Сида Баррета" и не исключено, что он поначалу был столь успешным, потому что людям было интересно, что же представляет собой ПФ без лидера.

Ромаш Шебалин писал(а):

если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....


А вот это спорно. Творческий потенциал у него, имхо, был намного выше, чем у Уотерса.

Роман Шебалин писал(а):

раскрутили имя несчастного человека, записали ему зачем-то альбомы, переиздавали всё это...... честное слово, лучше бы Уотерс побольше о себе думал....


А вот это вообще красиво.
С таким же успехом можно было сказать: "Лучше бы Баррет забрал право на использование названия "Пинк Флойд", исполнение всех его песен, использование его материала, всех вещей, исполнявшихся группой "Пинк Флойд" и т.д и т.п". Тогда можно предположить, что где-то в 1968-69 группа распалась бы. Сольные проекты может и имели бы успех, но вряд ли хоть один дожил бы до наших дней...
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):

Вы забыли "ИМХО". Почему же дальше? И что Вы понимаете под "изначальным ПФ"? Здесь чаще всего упоминаются два альбома: "Стена" и AHM. Следовательно, это понимается под ПФ as is. Разве Piper at the gates of dawn ближе к тому же AHM, чем к The Madcap Laughs?! В корне не согласен!


да уже по 2-3 формальным признакам видно - как делеки друг от друга первый альбом "ПФ" от сольных записей Баррета. различный характер материала, различная подача, аранжировочная манера и пр. отсюда и был вполне разумный вывод.

Acid писал(а):

Да если бы не Баррет, врядли мы сейчас бы знали Уотерса или Гилмора. ПФ обязан ЕМУ своей дальнейшей славой и коммерческим успехом, т.к. он автор концепции ПФ и основных идей, двигавших группу дальше. "Пинк Флойд" после 1968 года это прежде всего "Пинк Флойд Без Сида Баррета" и не исключено, что он поначалу был столь успешным, потому что людям было интересно, что же представляет собой ПФ без лидера.

уже на втором альбоме Баррета фактически нет. да, они продолжали играть (по инерции или потому что - поклонники хотели) некоторые композиции Сида (хотя - и те были во многом - плодом коллективного творчества), но - двигались и сами, и вперёд. к 1970 году - это уже была новая группа - совершенного иного звучания. главное место в репертуаре которой составляли не песни, а концептульные произведения. и там самая АтомХэтМазер - яркий тому пример.

Acid писал(а):

Ромаш Шебалин писал(а):

если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....

А вот это спорно. Творческий потенциал у него, имхо, был намного выше, чем у Уотерса.


был да сплыл... Wink цыплят по осени считают. творческий понетциал свой Баррет, пардон, профукал. я сказал бы: увы, если бы совершенно безнодёжные его два сольника, на которых нет ничего интересно. кроме пожалуй, стихов. но песни.... пожалуй, Леонард Коэн - и то (при всём его занудстве был как-то помузыкальнее, чем Баррет на эти двух...

Acid писал(а):

С таким же успехом можно было сказать: "Лучше бы Баррет забрал право на использование названия "Пинк Флойд", исполнение всех его песен, использование его материала, всех вещей, исполнявшихся группой "Пинк Флойд" и т.д и т.п". Тогда можно предположить, что где-то в 1968-69 группа распалась бы. Сольные проекты может и имели бы успех, но вряд ли хоть один дожил бы до наших дней...

каких вещей? в 1970ых годах группа столько редко возращалась к материалам Баррета, что - можно бы было только "спасибо" сказать им за это... Rolling Eyes
слава богу, "ПФ" писали свой материал. с ним они и приобрели МИРОВУЮ известность. а через эту известность - и стали популярны (в мировом масштабе) их раниние, во многом - ученические, записи.
популярность двойной альбом "A Nice Pair" - следствие популярности "Обратной стороны..."
и, ктсати, что группа - не распалась - заслуга как раз не Баррета. скорее наоборот - группа продолжила свое существование вопреки Баррету. (ведь была же они когда-то и без Баррета!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман Шебалин писал(а):

главное место в репертуаре которой составляли не песни, а концептульные произведения


А разве Interstellar Overdrive или Nick's Boogie - не концептуальные произведения? Формально, они написаны не только Барретом, однако идеи-то были его...

Роман Шебалин писал(а):

в 1970ых годах группа столько редко возращалась к материалам Баррета, что - можно бы было только "спасибо" сказать им за это...
слава богу, "ПФ" писали свой материал. с ним они и приобрели МИРОВУЮ известность. а через эту известность - и стали популярны (в мировом масштабе) их раниние, во многом - ученические, записи.
популярность двойной альбом "A Nice Pair" - следствие популярности "Обратной стороны..."
и, ктсати, что группа - не распалась - заслуга как раз не Баррета. скорее наоборот - группа продолжила свое существование вопреки Баррету. (ведь была же они когда-то и без Баррета!)


Я совершенно не об этом говорю. Если бы Баррет не создал ПФ, то его не было бы и сейчас. Был бы тогда тот же Уотерс кому-то интересен? Не думаю...

Роман Шебалин писал(а):

увы, если бы совершенно безнодёжные его два сольника, на которых нет ничего интересно. кроме пожалуй, стихов. но песни.... пожалуй, Леонард Коэн - и то (при всём его занудстве был как-то помузыкальнее, чем Баррет на эти двух...


Понятия "музыка", и, следовательно, "музыкальность" каждый понимает по своему. То, что записано по всем канонам звукозаписи не обязательно является музыкой, и наоборот. Музыка - от души, а не от техники. Если Баррет пел монотонно, то таково было его состояние на момент написания песен. Я уже говорил, то монотонность - это определенный способ подачи материала.
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 4:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):

Я совершенно не об этом говорю. Если бы Баррет не создал ПФ, то его не было бы и сейчас. Был бы тогда тот же Уотерс кому-то интересен? Не думаю...

хм, Баррет не создавал "ПФ". он - лишь влился в группу Уотерса-Мейсона-Райта. а потом - ушёл из неё. только и всего. да, коенчно, определённое влияние было. это видно по 2-3 первым альбомам группы. но - у "ПФ" было не 5-6 альбомов, но гораздо больше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Я совершенно не об этом говорю. Если бы Баррет не создал ПФ, то его не было бы и сейчас. Был бы тогда тот же Уотерс кому-то интересен? Не думаю...

Я думаю, что Уотерс, являясь талантливым, работоспособным и тщеславным человеком, добился бы достойных результатов, пусть и не таких впечатляющих. А Барретт просто погиб бы как обычный наркоман, где-нибудь в подворотне. А он "пенсию" получал, которую использовал на житие и лечение, и не "жужжал" особо.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OnlyMe
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 3:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уотерс- бизнесмен! Не верю я в его искренность!
Вернуться к началу
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Уотерс- бизнесмен! Не верю я в его искренность!

Да Бог с ней, с искренностью. Зато музыкант он какой!
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Янв 24, 2004 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне очень удивительно, что тема, начатая мной совершенно о другом, переросла в новый, удивительный по силе эмоций флейм. На многие, странные, на мой взгляд, высказывания хотелось бы ответить, но я делать этого не стану, поскольку они порождены не столько изложением объективного фактического материала, сколько коллизией уже устоявшихся мнений. Как уже писала раньше, если кому-то интересно, лучше поговорим лично, поскольку иначе флейм разрастется до пределов, превосходящих границы здравого смысла Smile Да и не нужно это, мне кажется.

Резюме: пусть по данному вопросу мы придерживаемся полярных точек зрения - не разделяя вашу позицию, я отношусь к ней с уважением, поскольку отношусь с уважением к авторам постов. Пожалуйста, будьте и вы терпимее к мнениям других. Хоть ставьте, действительно, ИМХО, что ли.

Жаль, что мой изначальный вопрос погорел в искрах начатого в другом топике флейма.

Love & Peace всем Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман Шебалин писал(а):

он - лишь влился в группу Уотерса-Мейсона-Райта.


Если Вы имеете в виду "Сигма-6", то это не совсем так... К Баррету и Уотерсу примкнули Мэйсон, Райт и Клоуз. Впрочем, эта история и так всем известна. Автор названия и концепции - Баррет. Впрочем, об этом уже писалось столько, что я предлагаю собрать все посты, оформить соответствующим образом и выпустить книгу "Беседы О Раннем ПФ"... Cool Wink Smile Very Happy
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 4:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Если Вы имеете в виду "Сигма-6", то это не совсем так

хм, я имел в виду "творческую группу", из которой от потом, так сказать, "вылился". Rolling Eyes

Цитата:

Как уже писала раньше, если кому-то интересно, лучше поговорим лично, поскольку иначе флейм разрастется до пределов, превосходящих границы здравого смысла

эхэ-х-эх... вот мне как раз и был интересен "здравый смысл"... Neutral
Sibelle!
я-то как раз - совершенно мимо эмоций пытаюсь докопаться - чем именно тем или иным людям приглянулся Баррет, что они такое в нём нашли???
ведь это не игры в "моё - не моё", думаю, ты понимаешь.... с моей стороны - есть просто совершенно нормальный и простой вопрос: ПОЧЕМУ?
(ибо я - недоумеваю..... Sad )
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 25, 2004 10:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Пожалуйста, будьте и вы терпимее к мнениям других.

Я вполне терпим, и отношусь к чужому мнению спокойно. Просто.... вредный я по натуре Sad Если вы это так близкро к сердцу принимаете, то больше не буду
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB