Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
если с такой стороны сомтреть - и мне противно. даже ещё больше, чем тебе.
ибо мне ЖАЛЬ Уотерса. на что он потратил время!
за избражения скажу: это художественно впечатляет. я вплолне могу понять эмоции Рождера на эту тему. время - романтизирует образы. может, он теперь и вспоминает такого Баррета... такого не-похожего на Гилмора (гада!)... такая романтическая тоска....
просто, доверяя эмоиям Уотерса, я как-то переодически пытался понять - что ж такого они все находили в Баррете - и - не находил там ничего!
я честно пытался распросить доступных мне людей, которым нравится творчество Баррета - и опять не получил ни одного толковго ответа. ибо "ты просто не въехал" - это не ответ.
по сему-то я и продолжаю считать, что Баррет - миф, мыльный пузырь, раздутый группой из то ли экономических, то ли лично романтических соображений. если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....
ну, что - опять получилась речь?
p.s.
нет, я не спорю "за образ", отнюдь. скорее - за творчество. образ его - личное его дело. а вот - песни - это продукт творчества. о нём (и них) и речь. у меня в голове может быть один образ или другой. но я не от том, что у меня в голове, а о том - что на дисках и в истории музыки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. Поэтому моральный аспект оставется моральным - каждый имеет свое мнение и по-своему представляет данную историю.
|
Именно в этом вся фишка. Мы можем судить только по обложнке альбома, где указано авторство Барретта, и все. А как на самом деле было, как писался материал? Я с Майком согласен, группа это коллектив, где личности взаимодействуют между собой и музыка – результат этого взаимодействия, а не собственность автора-лидера. А в то, что Барретт именно таков: несносный капризный сумасброд, я верю. Похоже на правду. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
eleni писал(а): |
Роман, ты знаешь, честно говоря, историю с Крейзи даймондом я вижу в другом аспекте. баррету-то ни жарко не холодно от этого, а его "друзья-товарищи" надрываются, раскручивают.. Идея ясна - выжать из имени Баррета как можно больше денег.
|
А по-моему с точностью до наоборот:
своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже. Впрочем, об этом здесь уже писали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
eleni писал(а): |
Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. |
Пусть так. В этом случае судить приходится исключительно по музыке.
И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы. Что и требовалось доказать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
OldNick писал(а): |
И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы.
|
Вы забыли "ИМХО". Почему же дальше? И что Вы понимаете под "изначальным ПФ"? Здесь чаще всего упоминаются два альбома: "Стена" и AHM. Следовательно, это понимается под ПФ as is. Разве Piper at the gates of dawn ближе к тому же AHM, чем к The Madcap Laughs?! В корне не согласен!
OldNick писал(а): |
своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже
|
Да если бы не Баррет, врядли мы сейчас бы знали Уотерса или Гилмора. ПФ обязан ЕМУ своей дальнейшей славой и коммерческим успехом, т.к. он автор концепции ПФ и основных идей, двигавших группу дальше. "Пинк Флойд" после 1968 года это прежде всего "Пинк Флойд Без Сида Баррета" и не исключено, что он поначалу был столь успешным, потому что людям было интересно, что же представляет собой ПФ без лидера.
Ромаш Шебалин писал(а): |
если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....
|
А вот это спорно. Творческий потенциал у него, имхо, был намного выше, чем у Уотерса.
Роман Шебалин писал(а): |
раскрутили имя несчастного человека, записали ему зачем-то альбомы, переиздавали всё это...... честное слово, лучше бы Уотерс побольше о себе думал....
|
А вот это вообще красиво.
С таким же успехом можно было сказать: "Лучше бы Баррет забрал право на использование названия "Пинк Флойд", исполнение всех его песен, использование его материала, всех вещей, исполнявшихся группой "Пинк Флойд" и т.д и т.п". Тогда можно предположить, что где-то в 1968-69 группа распалась бы. Сольные проекты может и имели бы успех, но вряд ли хоть один дожил бы до наших дней... _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2004 1:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Acid писал(а): |
Вы забыли "ИМХО". Почему же дальше? И что Вы понимаете под "изначальным ПФ"? Здесь чаще всего упоминаются два альбома: "Стена" и AHM. Следовательно, это понимается под ПФ as is. Разве Piper at the gates of dawn ближе к тому же AHM, чем к The Madcap Laughs?! В корне не согласен!
|
да уже по 2-3 формальным признакам видно - как делеки друг от друга первый альбом "ПФ" от сольных записей Баррета. различный характер материала, различная подача, аранжировочная манера и пр. отсюда и был вполне разумный вывод.
Acid писал(а): |
Да если бы не Баррет, врядли мы сейчас бы знали Уотерса или Гилмора. ПФ обязан ЕМУ своей дальнейшей славой и коммерческим успехом, т.к. он автор концепции ПФ и основных идей, двигавших группу дальше. "Пинк Флойд" после 1968 года это прежде всего "Пинк Флойд Без Сида Баррета" и не исключено, что он поначалу был столь успешным, потому что людям было интересно, что же представляет собой ПФ без лидера.
|
уже на втором альбоме Баррета фактически нет. да, они продолжали играть (по инерции или потому что - поклонники хотели) некоторые композиции Сида (хотя - и те были во многом - плодом коллективного творчества), но - двигались и сами, и вперёд. к 1970 году - это уже была новая группа - совершенного иного звучания. главное место в репертуаре которой составляли не песни, а концептульные произведения. и там самая АтомХэтМазер - яркий тому пример.
Acid писал(а): |
Ромаш Шебалин писал(а): |
если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....
|
А вот это спорно. Творческий потенциал у него, имхо, был намного выше, чем у Уотерса.
|
был да сплыл... цыплят по осени считают. творческий понетциал свой Баррет, пардон, профукал. я сказал бы: увы, если бы совершенно безнодёжные его два сольника, на которых нет ничего интересно. кроме пожалуй, стихов. но песни.... пожалуй, Леонард Коэн - и то (при всём его занудстве был как-то помузыкальнее, чем Баррет на эти двух...
Acid писал(а): |
С таким же успехом можно было сказать: "Лучше бы Баррет забрал право на использование названия "Пинк Флойд", исполнение всех его песен, использование его материала, всех вещей, исполнявшихся группой "Пинк Флойд" и т.д и т.п". Тогда можно предположить, что где-то в 1968-69 группа распалась бы. Сольные проекты может и имели бы успех, но вряд ли хоть один дожил бы до наших дней... |
каких вещей? в 1970ых годах группа столько редко возращалась к материалам Баррета, что - можно бы было только "спасибо" сказать им за это...
слава богу, "ПФ" писали свой материал. с ним они и приобрели МИРОВУЮ известность. а через эту известность - и стали популярны (в мировом масштабе) их раниние, во многом - ученические, записи.
популярность двойной альбом "A Nice Pair" - следствие популярности "Обратной стороны..."
и, ктсати, что группа - не распалась - заслуга как раз не Баррета. скорее наоборот - группа продолжила свое существование вопреки Баррету. (ведь была же они когда-то и без Баррета!) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2004 2:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Роман Шебалин писал(а): |
главное место в репертуаре которой составляли не песни, а концептульные произведения
|
А разве Interstellar Overdrive или Nick's Boogie - не концептуальные произведения? Формально, они написаны не только Барретом, однако идеи-то были его...
Роман Шебалин писал(а): |
в 1970ых годах группа столько редко возращалась к материалам Баррета, что - можно бы было только "спасибо" сказать им за это...
слава богу, "ПФ" писали свой материал. с ним они и приобрели МИРОВУЮ известность. а через эту известность - и стали популярны (в мировом масштабе) их раниние, во многом - ученические, записи.
популярность двойной альбом "A Nice Pair" - следствие популярности "Обратной стороны..."
и, ктсати, что группа - не распалась - заслуга как раз не Баррета. скорее наоборот - группа продолжила свое существование вопреки Баррету. (ведь была же они когда-то и без Баррета!)
|
Я совершенно не об этом говорю. Если бы Баррет не создал ПФ, то его не было бы и сейчас. Был бы тогда тот же Уотерс кому-то интересен? Не думаю...
Роман Шебалин писал(а): |
увы, если бы совершенно безнодёжные его два сольника, на которых нет ничего интересно. кроме пожалуй, стихов. но песни.... пожалуй, Леонард Коэн - и то (при всём его занудстве был как-то помузыкальнее, чем Баррет на эти двух...
|
Понятия "музыка", и, следовательно, "музыкальность" каждый понимает по своему. То, что записано по всем канонам звукозаписи не обязательно является музыкой, и наоборот. Музыка - от души, а не от техники. Если Баррет пел монотонно, то таково было его состояние на момент написания песен. Я уже говорил, то монотонность - это определенный способ подачи материала. _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2004 4:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Acid писал(а): |
Я совершенно не об этом говорю. Если бы Баррет не создал ПФ, то его не было бы и сейчас. Был бы тогда тот же Уотерс кому-то интересен? Не думаю...
|
хм, Баррет не создавал "ПФ". он - лишь влился в группу Уотерса-Мейсона-Райта. а потом - ушёл из неё. только и всего. да, коенчно, определённое влияние было. это видно по 2-3 первым альбомам группы. но - у "ПФ" было не 5-6 альбомов, но гораздо больше... |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2004 10:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я совершенно не об этом говорю. Если бы Баррет не создал ПФ, то его не было бы и сейчас. Был бы тогда тот же Уотерс кому-то интересен? Не думаю...
|
Я думаю, что Уотерс, являясь талантливым, работоспособным и тщеславным человеком, добился бы достойных результатов, пусть и не таких впечатляющих. А Барретт просто погиб бы как обычный наркоман, где-нибудь в подворотне. А он "пенсию" получал, которую использовал на житие и лечение, и не "жужжал" особо. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OnlyMe Гость
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2004 3:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уотерс- бизнесмен! Не верю я в его искренность! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2004 3:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Уотерс- бизнесмен! Не верю я в его искренность!
|
Да Бог с ней, с искренностью. Зато музыкант он какой! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Янв 24, 2004 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне очень удивительно, что тема, начатая мной совершенно о другом, переросла в новый, удивительный по силе эмоций флейм. На многие, странные, на мой взгляд, высказывания хотелось бы ответить, но я делать этого не стану, поскольку они порождены не столько изложением объективного фактического материала, сколько коллизией уже устоявшихся мнений. Как уже писала раньше, если кому-то интересно, лучше поговорим лично, поскольку иначе флейм разрастется до пределов, превосходящих границы здравого смысла Да и не нужно это, мне кажется.
Резюме: пусть по данному вопросу мы придерживаемся полярных точек зрения - не разделяя вашу позицию, я отношусь к ней с уважением, поскольку отношусь с уважением к авторам постов. Пожалуйста, будьте и вы терпимее к мнениям других. Хоть ставьте, действительно, ИМХО, что ли.
Жаль, что мой изначальный вопрос погорел в искрах начатого в другом топике флейма.
Love & Peace всем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2004 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Роман Шебалин писал(а): |
он - лишь влился в группу Уотерса-Мейсона-Райта.
|
Если Вы имеете в виду "Сигма-6", то это не совсем так... К Баррету и Уотерсу примкнули Мэйсон, Райт и Клоуз. Впрочем, эта история и так всем известна. Автор названия и концепции - Баррет. Впрочем, об этом уже писалось столько, что я предлагаю собрать все посты, оформить соответствующим образом и выпустить книгу "Беседы О Раннем ПФ"... _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2004 4:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Если Вы имеете в виду "Сигма-6", то это не совсем так
|
хм, я имел в виду "творческую группу", из которой от потом, так сказать, "вылился".
Цитата: |
Как уже писала раньше, если кому-то интересно, лучше поговорим лично, поскольку иначе флейм разрастется до пределов, превосходящих границы здравого смысла
|
эхэ-х-эх... вот мне как раз и был интересен "здравый смысл"...
Sibelle!
я-то как раз - совершенно мимо эмоций пытаюсь докопаться - чем именно тем или иным людям приглянулся Баррет, что они такое в нём нашли???
ведь это не игры в "моё - не моё", думаю, ты понимаешь.... с моей стороны - есть просто совершенно нормальный и простой вопрос: ПОЧЕМУ?
(ибо я - недоумеваю..... ) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вс Янв 25, 2004 10:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Пожалуйста, будьте и вы терпимее к мнениям других.
|
Я вполне терпим, и отношусь к чужому мнению спокойно. Просто.... вредный я по натуре Если вы это так близкро к сердцу принимаете, то больше не буду _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|