Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 08, 2008 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот известная запись фрагмента LTIA, pt 1
Цитата: | Довольно тускло, бедновато звучали в живую. |
Могу предложить иное мнение( не только мое). Как раз живьем они звучали гораздо теплее, не так засушенно, как на некоторых студийных записях( например, вторая сторона LTIA). The Great Deciever - выборка, составленная в основном из последнего американского турне, впечатляет весьма. Когда я услышал эти записи в 1992 году, когда они были выпущены, услышанное явно превзошло мои ожидания. Это мой любимый альбом у них как квартета( 73-74). Записи на диске USA тоже очень хороши, но я слышал, что там были изменены партии скрипки - вместо Кросса звучит Эдди Джобсон. Еще я бы отметил Live In Mainz - прекрасный концерт 30.03.74. Амстердамский концерт я не слышал, но некоторые знатоки очень хвалят.
Слышал зальники этого состава в "Европах", (сборная солянка) , но однозначно могу сказать, что в Штатах, в июне 74, они были на пике своей формы. На порядок интереснее. Вам, Людовиг, возможно, попалась не самая удачная запись. Что ж, взгляните на их гастрольный график...И потом, если вы говорите о безобразной визгливой перекличке гитары и скрипки, то вы, скорее всего, знаете, что диссонансы были важной частью их звукового мира. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Авг 09, 2008 9:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | Вот известная запись фрагмента LTIA, pt 1
|
Дык я имел в ввиду именно эту запись, говоря:
Цитата: | Думаю кроме «заливного» сыгранного в бит-клабе не сохранилось ни одной приличной видеозаписи тех лет (69-73) |
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Авг 09, 2008 10:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | The Great Deciever |
Неплохие записи, со студийными не сравнятся и близко (имхо). Скрипка Кросса почему-то на концерте всегда фальшиво звучит. Брафорд неплохо живо так молотит, но Мюир к тому времени уже покинул группу и музыка явно обеднела без его перкуссии. И, самое главное, где грандиозное звучание, без которого Кинг Кримзон не Кинг Кримзон? Это все равно, что у Пинк Флоид отобрать все примочки, заставить играть на чистом звуке и восторгаться со стороны как красиво и технично все у них получается. _________________
Последний раз редактировалось: Людовиг (Сб Авг 09, 2008 11:50 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Авг 09, 2008 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): | И потом, если вы говорите о безобразной визгливой перекличке гитары и скрипки, то вы, скорее всего, знаете, что диссонансы были важной частью их звукового мира. |
Мне нравится их "звуковой мир", но не понравилась та билеберда, что получилась в данном случае при попытке экспромта в живую. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 12:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | Григ писал(а): | The Great Deciever |
Неплохие записи, со студийными не сравнятся и близко (имхо). Скрипка Кросса почему-то на концерте всегда фальшиво звучит. |
Если нетрудно, приведите мне пример фальшивой игры Кросса на паре вещей с этого альбома. Нет возможности сейчас переслушивать все 4 диска.
Цитата: | И, самое главное, где грандиозное звучание, без которого Кинг Кримзон не Кинг Кримзон? |
На концертах они звучат еще грандиозней, imo, чем в студии - including Red. Кстати, композиция Providence в альбоме Red сыграна вживую на концерте в Провиденс, Род-Айленд. Это был предпоследний концерт группы. Той, великой группы.
Цитата: | Это все равно, что у Пинк Флоид отобрать все примочки, заставить играть на чистом звуке и восторгаться со стороны как красиво и технично все у них получается |
Непонятная аналогия. Что такое "чистый звук" для рок-группы Пинк Флойд, может не совпадать с тем, что такое "чистый звук" для группы Кинг Кримзон. При условии, что музыкантам обеих групп было очень важно понять, что это за общее место такое - чистый звук. Я уже не говорю про абсолютный слух...
_________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 12:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | Григ писал(а): | И потом, если вы говорите о безобразной визгливой перекличке гитары и скрипки, то вы, скорее всего, знаете, что диссонансы были важной частью их звукового мира. |
Мне нравится их "звуковой мир", но не понравилась та билеберда, что получилась в данном случае при попытке экспромта в живую. |
Я отыскал на ютьюб Изи Мани, но почти сразу же выключил - если вы оцениваете именно эту запись, то я, напротив, ничего не могу сказать об этой версии. Такое качество звука превосходит мою терпимость. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 1:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Непонятная аналогия. Что такое "чистый звук" для рок-группы Пинк Флойд, может не совпадать с тем, что такое "чистый звук" для группы Кинг Кримзон. При условии, что музыкантам обеих групп было очень важно понять, что это за общее место такое - чистый звук. Я уже не говорю про абсолютный слух... |
«Чистый звук» это когда один конец шнура подключен в гитару, а другой непосредственно в микшерный пульт минуя всякие там процессоры, фузы, драйвы, дисторшены, бустеры и пр. Я, конечно, утрирую, говоря, что КК тогда играли на чистом звуке. Безусловно, использовали во время выступлений различные прибомбасы, но тех устройств, а также навыков работы в походно полевых условиях было явно не достаточно для того, чтобы передать звучание, которое мы слышим («абсолютный слух» не обязателен в данном случае ) на номерных альбомах. В этом плане ситуация выправилась лишь в 80-х. На концерте в Японии (83) со звуком было уже все в порядке, правда, композиции с альбомов Discipline и Beat на мой взгляд, менее интересны, чем раннее творчество.
Что непонятного в аналогии? Музыка КК также как и ПФ до предела насыщена спецэффектами и хитрыми студийными приемами, они являются неотъемлемой частью творческого замысла, а не бесплатным приложением.
Цитата: | Если нетрудно, приведите мне пример фальшивой игры Кросса на паре вещей с этого альбома. Нет возможности сейчас переслушивать все 4 диска. |
Второй диск, четвертый трек: Larks' Tongues in Aspic, Part One.
Цитата: | На концертах они звучат еще грандиозней |
Я так не считаю. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stargazer
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 220 Откуда: Омск
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Послушал Lizards. Понравилась только "Indoor Games", да и то не очень. Рифф вызывает ассоциации с квакающей толстой жабой. Видимо КК - это просто совершенно не мое.
У них все альбомы с таким звуком или жестокие для рока 80-ые не обошли и их? _________________ Я не считаю, что Beatles - лучшая рок-группа в мире!
--------------------------------------------------------
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 10, 2008 11:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Stargazer писал(а): | Послушал Lizards. Понравилась только "Indoor Games", да и то не очень. Рифф вызывает ассоциации с квакающей толстой жабой. Видимо КК - это просто совершенно не мое.
У них все альбомы с таким звуком или жестокие для рока 80-ые не обошли и их? |
Все разное, кроме пары последних альбомов. Lizard - шедевральный диск. Есть неплохой анализ этой пластинки в книге Елены Савицкой "King Crimson: великие обманщики". Но не стоит их слушать, если возникает отторжение. Возможно, года через два-три пригодятся... _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 12:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
Цитата: | («абсолютный слух» не обязателен в данном случае |
Да это я пошутил. Известен факт, что у Фриппа были сложности со слухом, и он смог преодолеть эти затруднения ценой упорных занятий.
Цитата: | правда, композиции с альбомов Discipline и Beat на мой взгляд, менее интересны, чем раннее творчество.
|
Ну о чем речь! Тем не менее, их альбомы 80х в свое время произвели впечатление.
Цитата: | Что непонятного в аналогии? Музыка КК также как и ПФ до предела насыщена спецэффектами и хитрыми студийными приемами, они являются неотъемлемой частью творческого замысла, |
Мне непонятна в данном предложении попытка тождества : также, как и. По-моему, не также. Студийные приемы были и есть у многих, этих приемов великое множество, но что с того, если мы говорим о конкретной группе? У KC и PF были разные творческие замыслы, они использовали разные технические приемы, на сцене некоторые вещи звучали с понятными потерями - наверняка в большей степени это касалось PF, ну и что? И у тех, и у других были и вполне безыскусные в плане эффектов пьесы. Предлагаю не отвлекаться на PF, тем более, что говорим о них без примеров, сравнивая с KC .
Цитата: | Второй диск, четвертый трек: Larks' Tongues in Aspic, Part One.
|
OK, послушаю, если успею. Завтра я отбываю на краткие каникулы в Санкт-Петербург.
Зато вы понимаете, как мне жаль, что не могу предложить вам считать по- другому!
(PS - А кстати, чего вас так долго тут не было? Уезжали? _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 10:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нет. Возникли некоторые личные проблемы и к тому же жена должна родить со дня на день. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Авг 11, 2008 10:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Воодушевленный ремастерами Дорз, послушал In The Court Of The Crimson King в ДВД формате. Несказанно разочарован. Качество записи ничем не отличается от СД. Никакой шестиканальности и близко не ощущается. У меня большие сомнения, что была работа с исходниками, скорей всего обычное стерео сконвертировали в 5.1. Халтура!!! Подозреваю, что другие альбомы группы на ДВД выполнены аналогично и тратить деньги на их покупку бессмысленно: вполне можно обойтись старыми добрыми сидюками. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 17, 2008 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | Воодушевленный ремастерами Дорз, послушал In The Court Of The Crimson King в ДВД формате. Несказанно разочарован. Качество записи ничем не отличается от СД. Никакой шестиканальности и близко не ощущается. У меня большие сомнения, что была работа с исходниками, скорей всего обычное стерео сконвертировали в 5.1. Халтура!!! Подозреваю, что другие альбомы группы на ДВД выполнены аналогично и тратить деньги на их покупку бессмысленно: вполне можно обойтись старыми добрыми сидюками. |
Старые сидюки со временем перестают быть добрыми, вот в чем проблема. Те же Битлз не переиздавались на СиДи с мастер-лент с 1987 года. Даже юбилей Сержанта не помог. В той или иной форме, апгрейд бывает необходим. Многоканальность как-то не вызывает у меня большого энтузиазма, но возможно, я просто консервативен. Но и новые сидюки не панацея: встречаются плохие переиздания. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Старые сидюки со временем перестают быть добрыми, вот в чем проблема. Те же Битлз не переиздавались на СиДи с мастер-лент с 1987 года. |
Привет, Григ:
Ужель ты думаешь, что японнские Millenium remasters
делались НЕ с мастер-лент?!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Авг 19, 2008 10:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Привет, Upstream
Я вообще ничего не думаю по поводу миллениум ремастерз. А что надо думать? У японцев полно изданий не с мастер-лент...У Репертуара много изданий не с мастер-лент. Но если EMI рассталась с правами на переиздания альбомов Битлз, я ненадолго удивлюсь.
PS - есть подозрения, что японцы делали свои ремастеры с Капитола. Я лично не в восторге от капитоловских записей - звук более бедный в сравнении с Парлофоном, и тем более с EMI. Нет, нужны оригинальные ремастеры. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|