Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

копии, превосходящие оригиналы?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 1:26 am    Заголовок сообщения: копии, превосходящие оригиналы? Ответить с цитатой

На этот заголовок меня навела реплика Skywalker'a в треде о Deep Purple. В самом деле, ведь действительно существуют кавера, более знаменитые и известные, чем оригиналы - достаточно лишь вспомнить Black Magic Woman в исполнении группы Santana. Ну и разумеется, существуют и наши субъективные пристрастия - было бы странно, если бы всех из нас покоряло исключительно оригинальное исполнение чего-бы то ни было.
В продолжение темы маленький экспромтный список копий, или каверов, как угодно, которые мне представляются более интересными в целом - именно в целом, а не в деталях, чем оригиналы.
Warning - ( Aynsley Dunbar Retaliation) - Black Sabbath. Даже сравнивать смешно.
Mighty Quinn ( Dylan) - Manfred Mann's Earth Band. Работа специалиста по Дилану, что тут скажещь. В оригинале - довольно убогая вещица.
Theme For An Imaginary Western (Jack Bruce) - Colosseum, Greenslade.
Джек Брюс для меня один из любимых "солистов", но эта его вещь мне больше нравится у Greenslade.
Crawling King Snake ( Hooker) - Doors. Оригинал я слышал много после копии, и поразился - какой скучнейший мужик портит отличную вещь The Doors.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Theme For An Imaginary Western (Jack Bruce) - Colosseum, Greenslade.


слышал только версию Mountain (не считая оригинала)...

Backdoor Man (Howlin' Wolf) - Doors - абсолютно другая песня. Laughing
All Along The Watch Tower (Dylan) - J.Hendrix - тот факт, что сам автор "подсел" на хендриксовскую версию, говорит о многом...
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 9:42 am    Заголовок сообщения: Re: копии, превосходящие оригиналы? Ответить с цитатой

Григ писал(а):

Theme For An Imaginary Western (Jack Bruce) - Colosseum, Greenslade.
Джек Брюс для меня один из любимых "солистов", но эта его вещь мне больше нравится у Greenslade.


Shocked

А мне больше нравится оригинал. У Джека Брюса эта вещь выглядит как грандиозный гимн рок-музыке с потрясающими ритмическими находками, великолепной инструментальной палитрой. У Гринслейд более скромно получилось во всех отношениях: убогонький вокал, простенькая ритмическая основа в стиле евровидения. О варианте Колоссеум вообще молчу: вокал – ужас, надоедливый ударник. Shocked
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ
Цитата:
Theme For An Imaginary Western (Jack Bruce) - Colosseum, Greenslade.

Цитата:
Джек Брюс для меня один из любимых "солистов", но эта его вещь мне больше нравится у Greenslade.

Людовиг
Цитата:
А мне больше нравится оригинал.


Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Оригинал он и в Африке оригинал Wink
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Chris Farlowe - тоже хорош чертяга.

В итоге Rolling Eyes

Greenslade - увы не мое Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Май 25, 2008 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложно сказать, наверно сперва надо договориться, что считать кавером. Например, можно ли считать таковым Dazed & Confused цепеллинов (именно их вариант, а не версию The Yardbirds) на песню Джейка Холмса? Тогда список будет, наверное, очень длинным...
Григ, это Джон Ли Хукер тебе скучнейший мужик? Smile Злой ты. Хотя кавер, не спорю, бесподобен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 1:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper
Цитата:
Григ, это Джон Ли Хукер тебе скучнейший мужик? Злой ты. Хотя кавер, не спорю, бесподобен.


У меня есть компакт Ли Хукера с этой песней - причем это еще акустический Ли Хукер, запись чуть ли не 40х годов. Нет, он конечно, большой мастер, авторитет, и все такое. Но мне он кажется, наряду с некоторыми другими, условно говоря, блюз-ортодоксами, скорее человеком - источником, чем разработчиком золотой жилы. Слышал я раннего Ли Хукера...все это оставляет впечатление местечковости, и эпичность Хукера - узконаправленная, что ли. Или соседи, или коллекционеры-любители. Smile Попытаюсь сформулировать точнее - при несомненном наличии в его музыке элемента, широко известного как fun, он, Ли Хукер, эту самую "фановость" упорно рихтует серьезным "филингом". Smile То бишь fun как бы неприлично выпячивать для серьезного парня, достаточно того, что контурно fun присутствует, и все. Пришло молодое поколение, рокеры, послушали этот блюзовый мир, и с детской непосредственностью точно расслышали в нехитрых блюзовых ходах потенциал и для их мира послевоенных бэби - "I want you just to have fun". И The End, и When the Music's Over имеют свою глубину именно в этом смысле, - как части рок-концерта, а тогдашний рок-концерт - это fun, и уже как бы смещение акцента, другая идея в блюзе, как мне кажется. Хендрикс делал из песен Эллмора Джеймса, Алберта Кинга и Куртиса Мэйфилда свои роковые номера, да и другие молодые музыканты тоже играли блюзовый репертуар не стандартно, не для музея, а в духе своего времени, напористо, громко, зачастую декларативно. И получалось то, что и не могло получится у стариков-классиков жанра. Самое забавное, что позже на блюзовых стариков повлияли интерпретации рокеров - это доказывает любой поздний альбом того же Хукера.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Сложно сказать, наверно сперва надо договориться, что считать кавером


Исполнение вещи другого автора.

Цитата:
Например, можно ли считать таковым Dazed & Confused цепеллинов (именно их вариант, а не версию The Yardbirds) на песню Джейка Холмса?


Я не слышал песню Холмса, не могу судить об этом. Предложу другой неоднозначный пример: Pictures At an Exidition by ELP можно ли считать кавером произведения Мусоргского? - я бы ответил, что да. После Пикассовских "Менин" это легко. Smile Но случай с ELP неоднозначен потому, что на деле получились рок-вариации на некоторые темы из произведения Мусоргского "Картинки с выставки". И есть сильные подозрения, что основой для этих рок-вариаций послужила оркестровая версия "Картинок", сделанная Морисом Равелем.

Людовиг
Цитата:
А мне больше нравится оригинал.


Бесспорно, он очень хорош. Как знать, может и мне бы оригинал понравился больше, услышь я его раньше копии, к которой привык.
Цитата:
У Гринслейд более скромно получилось во всех отношениях: убогонький вокал, простенькая ритмическая основа в стиле евровидения


Вокалист Гринслейд Дейв Лоусон - ничем не хуже Терри Рейда, Пикфорд-Хопкинса, Пита Френча и других британских котов. Для меня Лоусон - великий вокалист, и он раскрылся именно в Гринслейд как вокалист-интерпретатор, с удивительно богатой интонационной палитрой. Ритм - секция Гринслейд лично меня не раздражает. И Тони Ривз, и Энди МакКаллох не просто хорошо играть умели, - заметно, что по ним многие играть учились, причем задолго до "стиля евровидения", если таковой существует.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 7:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё могу добавить:

Paint It Black (Rolling Stones) - Eric Burdon & The Animals

И, пожалуй, соглашусь, что

All Along The Watch Tower (Dylan) - J.Hendrix
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Modish
Club Member


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

joember писал(а):
Ещё могу добавить:

Paint It Black (Rolling Stones) - Eric Burdon & The Animals


Ну, это ты хватил через край, уважаемый!...
Очень люблю Бёрдона времён The New Animals, но его безысходная версия Paint It Black довольно беззуба, в отличие, от, скажем, кавера на два знаменитых американских хита конца 60-х -
River Deep, Mountain High (кто её только не испонял!... Айк и Тина Тёрнеры, Джеймс Браун, даже The Easybeats, - и всех хвалили. Бёрдон записал свой кавер едва ли не последним в 60-е, и получился лучший белый кавер этой выдающейся вещи, ИМХО).
Ring Of Fire - ещё один из безусловных шедевров в интерпретации позднего состава Eric Burdon & The New Animals. Песню для знаменитого кантри-музыканта Джонни Кэша написала его будущая жена, однако страстное исполнение Эрика выводит эту красивую вещь за рамки просто любовного послания Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 8:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Исполнение вещи другого автора.
Я не слышал песню Холмса, не могу судить об этом.

Я тоже не слышала оригинал, сужу по различным публикациям. Например, из книги "Молот богов":
… “ и “Dazed and Confused” (нью-йоркский певец Джейк Холмс услышал версию своей песни и раздумывал над тем, как поступить в этом случае. Джимми сохранил название, бас-секцию и общую линию композиции, но слова сильно отличались. Наконец Холмс решил: «Черт побери, пускай пользуются!»)
Наверное, слова принципиальны?
Ладно, тогда совсем простой пример. Из всех вариантов I Put A Spell On You (Скримин Джей Хоукинс) мне больше других нравится исполнение Криденсов Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 8:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


(Theme For An Imaginary Western в версии Mountain)

ее оказывается Папалларди поет, а не Вест Shocked
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
Но мне он кажется, наряду с некоторыми другими, условно говоря, блюз-ортодоксами, скорее человеком - источником, чем разработчиком золотой жилы...
Попытаюсь сформулировать точнее - при несомненном наличии в его музыке элемента, широко известного как fun, он, Ли Хукер, эту самую "фановость" упорно рихтует серьезным "филингом". Smile
...Самое забавное, что позже на блюзовых стариков повлияли интерпретации рокеров - это доказывает любой поздний альбом того же Хукера.

Эта точка зрения мне понятна и не вызывает неприятия. Все правильно, я и воспринимаю Хукера как исходник. При этом в поздних его альбомах мне, как ни странно, больше всего нравятся вещи, исполненные традиционно, с минимальным арранжем - только слайд или обычная гитара плюс ритм, отбиваемый ногой. Кстати сказать, весьма непростое чувство ритма было у мэтра, музыканты-сессионщики явно не скучали Smile Зато в плане "филинга" у старых блюзовиков все в полном порядке, настолько в порядке, что приблизительность оформления несущественна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще немножко каверов:
Mr. Tambourine Man - Dylan - в исполнении The Byrds;
уже упоминавшаяся в теме о MMEB - его же Father Of The Night;
Fixin' To Die Blues - Bukka White -> Dylan - в альбоме Dreamland Планта (супер!)
Вообще Дилан, наверное, главный поставщик шикарных каверов Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень люблю «С помощью моих друзей» в исполнении Джо Кокера. Обожаю каверы Ваниллы Фадж, в частности«Элеанор Ригби» (неудачные начало и концовку обрезал). Оригинальные версии этих песен просто перестали существовать для меня.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Modish писал(а):
его безысходная версия Paint It Black довольно беззуба

Если его версия беззуба, то что же сказать про оригинал? Shocked Smile

Modish писал(а):
в отличие, от, скажем, кавера на два знаменитых американских хита конца 60-х -
River Deep, Mountain High... Ring Of Fire

Оригиналов не слышал, к сожалению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 1 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB