Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Мастхэвный фьюжн
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 9:07 pm    Заголовок сообщения: Re: Мастхэвный фьюжн Ответить с цитатой

Шух писал(а):
Cantaloupe Island впервые появляется на альбоме Impyrean Isles, 1964 года.


Не знал. Шикарная вещь. Но зазвучала она как надо все равно только на проекте с Метени. Wink
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2010 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
И "ординарной" такую музыку не считали в те годы, это я помню отчетливо.


Вообще-то джаз-фанк одно из самых популярных направлений в те годы. Wink
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!



Ссылок можно миллион выдать.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 12:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг
Вы наверное, не совсем поняли меня, или я недостаточно четко уяснил, какие именно годы имелись в виду вами.
Я понимаю, что для вас нет особой разницы, 70е или начало 80х. У вас, вероятно, какие-то свои периоды, и прошлое может быть спрессовано в один временной пласт, не вижу в этом ничего удивительного.
Звук и подходы к жанру менялись чуть ли не ежегодно в 70е.
Вы ссылки даете на 80 год в основном, одна ссылка на 81, насколько я разобрал. Хэнкок не играл такой эстрадизированный легкий фанк в середине 70х( кажется, об этом периоде у нас была речь), который вы приводите в пример на ваших ссылках.
Означает ли это, что вы не чувствуете стиль и специфику Хэнкока того периода, я не знаю.
Возможно, вы действительно слышите какие-то общие признаки, и вам этого достаточно.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
тяпкин-ляпкин писал(а):

Например?


Abraxis, Billy Cobham, brand x, Kristian Schultze Set и т.д. и т.п. Они поинтереснее чем Ханкок.


Да, но в чем вы видите "ординарность", я так и не понял.
У двух из перечисленных вами были разные подходы( Cobham, Brand X, - остальных не знаю). И это было новым направлением тогда.
Я полностью согласен, что ранние Brand X поинтереснее, чем Hancock, но их музыки отличались
по стилю: первые в основном ориентировались на Return To Forever по звучанию, но не были их клонами, так как имели свои идеи; Hancock выпячивал на передний план ритм-секцию, игравшую простые синкопированные паттерны, на этом фоне играл полиритмию на клавишах, и еще накладывал импровизацию, как бы поперек течения. Совсем другой подход, и музыка разная.
Cobham был довольно эклектичен на первых двух сольниках, а потом, начиная с 75, уперся в фанк на некоторое время.
Но нет, он тоже не "ординарен", и уж от Хэнкока вполне отличим.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин

Помилуйте, в этих джаз-фанках Ханкок совсем не оригинален. Негритосов, играющих в таком ключе миллион было начиная со Стиви Уандера. Вот Вам середина 70-х если по годам не угодил:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!



Правда как правило это была музыка с вокалом и называлась соул. Wink
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг
Обязательно послушаю. Но меня заело ваше замечание - в чем ординарность? Ответьте, т.к. мне интересно, почему вы слышите ординарность, т.е. рутину, в новом для 70х тренде?
Однозначно это было новым трендом в старом течении, почитайте здесь о т.н. школе Дэвиса
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Понятие джаз рока было переосмыслено в начале 70х, примерно к 72 году. А раскрутились многие команды к середине декады, за исключением Махавишну, которые сразу же стали большим явлением.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
Но меня заело ваше замечание - в чем ординарность?


Потому, что в таком ключе в то время играли тысячи музыкантов и Ханкок на их фоне ничем не выделялся.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пт Фев 12, 2010 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
тяпкин-ляпкин писал(а):
Но меня заело ваше замечание - в чем ординарность?


Потому, что в таком ключе в то время играли тысячи музыкантов и Ханкок на их фоне ничем не выделялся.


Понятно ваше мнение, ответ исчерпывающий.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 8:41 am    Заголовок сообщения: Re: Мастхэвный фьюжн Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
Шух писал(а):
Cantaloupe Island впервые появляется на альбоме Impyrean Isles, 1964 года.


Не знал. Шикарная вещь. Но зазвучала она как надо все равно только на проекте с Метени. Wink

По сравнению с той версией о которой Вы не знаете?
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения: Re: Мастхэвный фьюжн Ответить с цитатой

Шух писал(а):
По сравнению с той версией о которой Вы не знаете?


Слышал с десяток версий начиная с середины 80-х по наши дни. Самая лучшая конечно на этом альбоме:


Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


Звездный состав, шикарный звук, относительно молодой Ханкок.
Послушайте и убедитесь сами:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


На днях послушал версию 1964 года, там все намного скромнее.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 2:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Мастхэвный фьюжн Ответить с цитатой

Шух

Слышали более удачную версию? Укажите какая именно лучшая, желательно аргументируя. Если конечно есть что сказать. Confused

А может Вы имели ввиду дискофанковый вариант 1974? Laughing
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


Признаю, тоже совсем недавно его услышал, гиганский пробел, просто ГИГАНСКИЙ. Laughing
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вы же не аргументировали ваше утверждение о проекте с Метени. Каюсь, я его не слышал, но дело не в этом; просто в джазе нет "лучших" или каноничесих версий. Каждое прочтение хорошо по своему (в пределах разумного, конечно!). Версия 64-го хороша наличием Фредди Хаббарда. Версия 76-го - Бенни Мопина и своей дискофанковостью. 74-го - ничьим не наличием, а лишь Хэнкоковской самодостаточностью... И т.д.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шух писал(а):
Версия 64-го хороша наличием Фредди Хаббарда.


Можно сказать, что с этой версией давно знаком: реньюн 1985 года в Таун Холле - почти тоже самое. Там еще Джой Хендерсон на саксе, мне он больше нравится чем тот трубач Хаббард: как-то неуверенно он тему играет, импровизирует еще ничего, а тема вялая. Ударник там вообще слабый и близко не сравнится с ДеЖонетте.

Шух писал(а):
...о проекте с Метени. Каюсь, я его не слышал...


Ну так клацнете на ссылку:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


оно того стоит. Wink

Шух писал(а):
Версия 76-го - Бенни Мопина и своей дискофанковостью. 74-го - ничьим не наличием, а лишь Хэнкоковской самодостаточностью... И т.д.


А мне кажется, что ничем не хороши. Самые слабые, имхо. Эти диско-фанк каверы все равно что ремиксы песен Дорз в стиле хип-хоп. Примитивные ритмы, модненькие звуки на синтезаторе.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Шух писал(а):
...о проекте с Метени. Каюсь, я его не слышал...


Людовиг

Цитата:
Ну так клацнете на ссылку:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


оно того стоит.




У меня на DVD этот концерт, и я тоже всем рекомендую ознакомится, а лучше купить или скачать этот джем-сейшен.
Очень приличный звук и хорошее качество картинки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2010 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jcsen писал(а):
У меня на DVD этот концерт, и я тоже всем рекомендую ознакомится, а лучше купить или скачать этот джем-сейшен.


Я тоже в ДВД формате неделю назад с трекера стянул, звук вроде чуть-чуть похуже чем на СД, но с видео слушать однозначно веселее. Wink

Супергруппа без преувеличений.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB