Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А как правильно?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе процитировать пару абзацев из одной книжки:

... "...Пригласим кого-нибудь из Лондона, из Ливерпуля. Вот, например Иэна Андерсона. Пусть споёт свои "Песни леса". Или, скажем Роберта по прозвищу Саженец. Какой разбойник не прослезится от его "Виселицы"! Да ещё Дэйвида-Лесистая Долина не не забыть. "Судьба солдата" - конечно, грустная, но какая мужественная песня.!"

И далее:

"Публика, стараясь не пропустить ни слова, слушала как Иэн Андерсон по прозвищу Гадкий Утёнок поёт знаменитые "Песни леса" и "Менестрель на помосте". Плечи мужчин распрямлялись, а сильные ладони сжимали рукоятки мечей, когда звучал гимн воинов "Палаш и бестия". А когда вышел Дэйвид-Лесистая Долина и исполнил "Судьбу солдата", "Стрелок в яблочко" и "Пожар", мужчины, казалось, вот-вот начнут строиться в шеренги и пойдут на любого, пусть самого многочисленного неприятеля. Подыгрывал Дэйвиду знаменитый арфист Ричард Ложка Дёгтя. Как быстро бегали его пальцы по струнам! Какие правильные, какие чистые звуки издавала его арфа!
На смену им появились Роберт, за высокий рост прозванный Саженцем, и Джимми Паж. Роберт пел, и в голосе его, высоком и чистом, слышались то слёзы, то восторг, то сдавленные рыдания, то бьющая ключом радость. Все шервудские разбойники в один голос радали, когда звучала "Виселица" - проникновенная баллада об осуждённом на смерть.
Из земель дальних приехали: Джим, сын Морриса, - певец любви, певец смерти; самый лучший арфист из тех, кого знала земля, - Джим Хенд, в чьих жилах текла мавританская кровь.
Из Шотландии прибыл Джим Мак Каферти. Песни его были грубоваты, но под их звукиноги сами начинали топать, руки хлопать, лица улыбаться. ..."

Роджер Ланселин Грин, "Приключения Робин Гуда" (Ташкент, "Шарк", 1994). Перевод с английского С. Милова, В Сурикова.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster писал(а):
Ian Gillan - Иэн Геллн Smile


Возьмите любой старый музжурнал, где склоняют DP, или книжку о DP, изданную в 90х, не говоря уже о пыльных временах статей в "Ровестнике" Smile
Там везде будет Ян. Точнее, 2 Яна. Теперь же положение изменилось, в слухе наблюдаются очевидные улучшения. Яны повзрослели и трансформировались в Иэнов. Иногда пишут "Иен", но это уже нюансы.
Почему же так долго всех устраивал Ян? Мое мнение такое: раньше не было такой детализации ни в произношении, ни в написании иностранных имен и фамилий. Напрашивается вывод, что в русском произношении иностранных слов традиция изменяется в сторону, более близкую к звучанию иностранного слова на языке оригинала.
Эту перемену еще легче проследить в современных переводах зарубежной прозы. Мне кажется, эта тенденция к корректированию звука и слова продиктована все возрастающей общей открытостью.

Насчет "Геллн" есть сильные сомнения. Блекмор произносит имя своего бывшего коллеги невероятно просто - Гиллан.
Если хотите, могу дать ссылку на интервью Б, сами прекрасно все услышите... Wink
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шух писал(а):
Тут вообще-то можно скатиться до уровня белорусского правительства, потребовавшего от Медведева называть их страну по законам своего же языка - Беларусь. Но почему-то англичане не требуют от русских говорить - Ингланд!

Дело не в англичанах.
Anglia, дорогой Шух, это ни разу не русизм слова England, а старое латинизированое название известной страны.
Русизмы есть, например, в названиях Нидерланды, Исландия, Ирландия. Ну, была бы Ингландия вместо Англии, если бы отношения не были такими древними. Никто бы не поморщился, уверяю.
Насчет Беларуси - не знаю, как в точности такие требования отражены в межд.праве, но известно, что несколько стран изменили свои названия, без всяких скандальных последствий, уведомлением в ООН, как я полагаю. Например, гос-во, известное прежде как Верхняя Вольта, теперь называется еще забавнее - Буркина-Фасо.
Похоже на фамилию русской дамы "из бывших", со сложной биорафией, из какой-нибудь авантюрно-мемуарной прозы середины прошлого века.

Кстати, на межд. соревнованиях, например, пишут Belarus.
Что, согласись, как-то ближе к слову "Беларусь", чем "Белоруссия" Wink
Но поскольку нам время от времени напоминают о каком-то "союзном государстве", уже лет 12, наверное, то они без нас разберутся, как друг друга называть, чтоб не обидеть ненароком Smile
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно марксизму, главная задача культуры - сохранить настоящее в будущем. Поскольку данный сайт позиционирует себя последовательным сторонником мейнстрима, ему, казалось бы, как-то и не к лицу призывать к нововведениям.
Впрочем, для субкультур, обыкновенно следующих базисным ценностям "основной" культуры, характерно также и стремление к некоторой степени аутентичности, как правило, с единственной целью - отличать "своих" от "чужих".

Что ж, весьма разумное стремление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насчет "Геллн" есть сильные сомнения. Блекмор произносит имя своего бывшего коллеги невероятно просто - Гиллан.

На forvo.com есть такое произношение.
Ian у нас везде произносят "Ян". Хотя вот тут даже на нашем сайте с удивлением обнаружил транскрипцию Айэн.
А бывает наоборот, Tony Iommi произносят как Йомми. Впрочем, у него итальянская фамилия, так что может и такой вариант правилен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искандер писал(а):
Поскольку данный сайт позиционирует себя последовательным сторонником мейнстрима, ему, казалось бы, как-то и не к лицу призывать к нововведениям.

Разве он себя где-то так позиционирует? Или нам пора уже обсудить творчество Джона нашего с вами Зорна, для равновесия? Very Happy
Графиня изменившимся лицом бежит пруду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот как правильно произносить Bert Jansch?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster писал(а):
На forvo.com есть такое произношение.

Интернет - крайне ненадежный источник. Это уже давно поняли, например, на rateyourmusic.com, где ссылки на любой сайт (включая так называемые "официальные") с целью подтверждения информации - не проходят.
Левая информация, однажды попав в сеть, бурно там размножается, мутируя и надежно блокируя пути к достоверности. Разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самый надежный источник - первоисточник. Но он не всегда доступен. Если на rateyourmusic.com нельзя ссылаться на сайты, то на что же можно ссылаться? Видимо, только на собственное мнение Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 10:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
Разве он себя где-то так позиционирует?

Ваша светлость, пожалуйста, попробуйте кликнуть по ссылке КЛУБ на главной странице - много интересного про себя узнаете.
Из 60-70-х уж точно не осталось ни одного исполнителя, благополучно не присвоенного, наконец, мейнстримом. Хотя, на мой взгляд, Ornette Coleman 60-х, например, и, еще более ранний (40-50-е), Charlie Parker, и по сей день современнее очень и очень многих.
А вот Czukay, Hassell, Laswell, Schulze, Zorn и иже с ними - для меня никакие не новаторы. Как говорил Leo Feigin, он же - Алексей Леонидов: "Шуму, конечно, много; но стоит ли передавать шум на коротких волнах?"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забавно, с момента регистрации ни разу не заходила на ту страницу Smile Ну ладно. А как кстати правильно произносится Czukay?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про мэйнстрим я что-то ничего не понял. Этот сайт посвящен британской рок-музыке 60-х-70-х годов, но далеко не все исполнители в этот главный поток попадали. 99 процентов остались известны лишь узкому кругу ценителей. Мы, собственно, в раскопках себя не ограничиваем. Отчасти тем и интересна та эпоха, что музыканты могли свободно экспериментировать, не загоняя себя в рамки, а рекорд-компании просто не могли представить, что может стать популярным, поэтому издавали любых фриков на свой страх и риск.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 1:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster писал(а):
Цитата:
Насчет "Геллн" есть сильные сомнения. Блекмор произносит имя своего бывшего коллеги невероятно просто - Гиллан.

На forvo.com есть такое произношение.
Ian у нас везде произносят "Ян". Хотя вот тут даже на нашем сайте с удивлением обнаружил транскрипцию Айэн.
А бывает наоборот, Tony Iommi произносят как Йомми. Впрочем, у него итальянская фамилия, так что может и такой вариант правилен.


Ian сейчас везде в музжурналах пишут как Иен, либо Иэн. Это просто факт. Как произносят, не знаю, но раньше произносили только Ян, без вариантов.
Iommi - не припомню, чтобы видел Йомми. Айомми, так везде пишут, и это правильно.
Мне кажется, самый верный способ, это следовать произношению самого человека, так, как он сам произносит свое имя.
Такой подход просто наиболее корректный.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 2:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
Забавно, с момента регистрации ни разу не заходила на ту страницу Smile Ну ладно. А как кстати правильно произносится Czukay?


Я произношу Шукай, но, возможно, это неправильно. Наверное, Маша или Joember знают, как правильно.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 2:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster писал(а):
А вот как правильно произносить Bert Jansch?


Берт Джанш, наверное.
Ник Дрейк, Джон Фэйхью, Дэйви Грэм...кто там еще..
как тебе такая песня:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB