Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А как правильно?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так ведь с неё и начали: Myster (в первом же сообщении): "Мы зачастую имена и фамилии, а то и названия групп произносим неправильно..."

От себя добавлю:
Научусь правильно произносить Blur - взрыдну на радостях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искандер
хи-хи Laughing
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искандер писал(а):
Ну да, все так, и все же, наверное, не стоит уповать на произношение, как основу. Мы говорим "талстой", "дастайефски", "путьн" и проч., но, слава богу, так не пишем. Зачем же делать исключение для одного, отдельно взятого, да еще и "аглицкого". Ведь у нас, что ни имя из этого (не иначе, Перуном проклятого) языка, то - ошибка:
макинтош, ловеллас, робинзон, хулиган, Вильям Шекспир, Галлей, Гук, Исаак Ньютон, и прочая, и прочая - что же теперь, собрать все словари да сжечь?


Laughing да разумеется, произношения некоторых иностранных слов не переделаешь, - на то она и традиция. Не знаю, как вам, но мне порой традиция, (как и некоторые новации, кстати, вроде "Вермера") - дает повод для смеха. Когда стоишь в Национальной Галерее в Лондоне перед картиной Ван Дейка "Portrait Of Charles 1, King Of England and Scotland", бывает трудно сдержать улыбку, ( несмотря на печальную судьбу этого блестящего монарха, покровителя искусств)- ведь у нас он известен под псевдонимом Карл Smile А словари, дорогой Искандер, переиздаются. Не в последнюю очередь потому, что языки не стоят на месте.
Цитата:
Что до Lennon'овской однозначности, то американцы вот говорят "чжян лэнан" (сам слышал) - какая уж тут однозначность?

По-моему, тут никто не собирается оспаривать такие прочные конвенции, как Джон Леннон или Фрэнк ЗаппаSmile Вроде бы никто не собирается агитировать за БАба Дилана или Элвиса ПреЗли. Задача этого треда скромна - не повторять уж слишком явные ошибки. К которым относятся и Тауншенд, и Галлахер - как выяснилось благодаря Кате.
Ну, а то, что в процессе мы прислушиваемся повнимательней к оригинальным произношениям, это естественно...
_________________
And where the hell was Biggles


Последний раз редактировалось: тяпкин-ляпкин (Пт Дек 11, 2009 5:06 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспомнила забавную историю на эту тему, друг рассказывал. Когда они учились на первом курсе университета, к ним пришел какой-то КГБ-шный чин с целью проведения политическо-воспитательной работы. Ну с иностранцами, понятное дело, не общаться, и т.д. И привел список идеологически чуждых и вредоносных иностранных поп-ансамблей. Озвучил он их примерно так: "Ассепт", "АКДК", "Тхе Гуес Вхо". Мой друг тогда разбирался в музыке не очень, но о группе The Guess Who уже был наслышан и страшно удивился - эти-то как в список попали? Ведь не первый эшелон, прямо скажем. А потом узнал, что товарищи-то из ГБ, на самом деле, меняют конфискат на меломанской тусовке. Их не любили, но с ними менялись, а что делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искандер писал(а):
Научусь правильно произносить Blur - взрыдну на радостях.


Не помню уже, в каком телеспектакле, давно это было, барин с похмелья издевается над слугой:" Иван, скажи jeux". Иван вздыхает и говорит "жо".
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Пт Дек 11, 2009 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоп

А как же быть с народным словотворчеством?
Я еще помню поговорку - московской урле нравится дьепурпле - класс!
А лёд запилен? А Макаров Павлик? Нет, друзья мои, не все так просто.
Прочитаю Блур - пойму без комментариев; Блюр - усмехнусь, но комментировать не буду; а вот на всякие там Блё-Бле-Блэ могу и разразиться.

Мне было 10. Брат принес пластинку.
Под знаком фунта - желтеньким - "тхе бетлеас".
И друг Серега: "Там же беатлес!"
А брат (ему 15) ржет:"Эх, вы, мелюзга! Это же биталсы!"
С тех пор прошло аж 45,
"...а у меня Мандриан!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Beatles - мне рассказывали, что их называли Биатлез, но как-то это, знаете, не слишком, что ли...Вот Джо Соскер - уже остроумно, на грани, правда, но законы народного жанра суровы, куда деваться.
Лед Запилен, Павлик Макаров, Гаримур, Gabriel - Гаврила, и т.д.
Но народное, оно ведь отдельной статьей идет, как бы вне наших дебатов о правильном.
Ответвление само по себе небезынтересное, много было занятных прозвищ у любимых артистов.
Народное - оно ж дитя природное, к торговле годное, товар сменять или продать, надо ж языком чесать, "макара на хипов", вот и вся фонетика, "добей пятак, отдам" - такая была арифметика... Smile
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут вообще-то можно скатиться до уровня белорусского правительства, потребовавшего от Медведева называть их страну по законам своего же языка - Беларусь. Но почему-то англичане не требуют от русских говорить - Ингланд!
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 11:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ian Gillan - Иэн Геллн Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Катя



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 176
Откуда: Самара/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ричи Черномор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Дек 12, 2009 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Позволю себе процитировать пару абзацев из одной книжки:

... "...Пригласим кого-нибудь из Лондона, из Ливерпуля. Вот, например Иэна Андерсона. Пусть споёт свои "Песни леса". Или, скажем Роберта по прозвищу Саженец. Какой разбойник не прослезится от его "Виселицы"! Да ещё Дэйвида-Лесистая Долина не не забыть. "Судьба солдата" - конечно, грустная, но какая мужественная песня.!"

И далее:

"Публика, стараясь не пропустить ни слова, слушала как Иэн Андерсон по прозвищу Гадкий Утёнок поёт знаменитые "Песни леса" и "Менестрель на помосте". Плечи мужчин распрямлялись, а сильные ладони сжимали рукоятки мечей, когда звучал гимн воинов "Палаш и бестия". А когда вышел Дэйвид-Лесистая Долина и исполнил "Судьбу солдата", "Стрелок в яблочко" и "Пожар", мужчины, казалось, вот-вот начнут строиться в шеренги и пойдут на любого, пусть самого многочисленного неприятеля. Подыгрывал Дэйвиду знаменитый арфист Ричард Ложка Дёгтя. Как быстро бегали его пальцы по струнам! Какие правильные, какие чистые звуки издавала его арфа!
На смену им появились Роберт, за высокий рост прозванный Саженцем, и Джимми Паж. Роберт пел, и в голосе его, высоком и чистом, слышались то слёзы, то восторг, то сдавленные рыдания, то бьющая ключом радость. Все шервудские разбойники в один голос радали, когда звучала "Виселица" - проникновенная баллада об осуждённом на смерть.
Из земель дальних приехали: Джим, сын Морриса, - певец любви, певец смерти; самый лучший арфист из тех, кого знала земля, - Джим Хенд, в чьих жилах текла мавританская кровь.
Из Шотландии прибыл Джим Мак Каферти. Песни его были грубоваты, но под их звукиноги сами начинали топать, руки хлопать, лица улыбаться. ..."

Роджер Ланселин Грин, "Приключения Робин Гуда" (Ташкент, "Шарк", 1994). Перевод с английского С. Милова, В Сурикова.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster писал(а):
Ian Gillan - Иэн Геллн Smile


Возьмите любой старый музжурнал, где склоняют DP, или книжку о DP, изданную в 90х, не говоря уже о пыльных временах статей в "Ровестнике" Smile
Там везде будет Ян. Точнее, 2 Яна. Теперь же положение изменилось, в слухе наблюдаются очевидные улучшения. Яны повзрослели и трансформировались в Иэнов. Иногда пишут "Иен", но это уже нюансы.
Почему же так долго всех устраивал Ян? Мое мнение такое: раньше не было такой детализации ни в произношении, ни в написании иностранных имен и фамилий. Напрашивается вывод, что в русском произношении иностранных слов традиция изменяется в сторону, более близкую к звучанию иностранного слова на языке оригинала.
Эту перемену еще легче проследить в современных переводах зарубежной прозы. Мне кажется, эта тенденция к корректированию звука и слова продиктована все возрастающей общей открытостью.

Насчет "Геллн" есть сильные сомнения. Блекмор произносит имя своего бывшего коллеги невероятно просто - Гиллан.
Если хотите, могу дать ссылку на интервью Б, сами прекрасно все услышите... Wink
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шух писал(а):
Тут вообще-то можно скатиться до уровня белорусского правительства, потребовавшего от Медведева называть их страну по законам своего же языка - Беларусь. Но почему-то англичане не требуют от русских говорить - Ингланд!

Дело не в англичанах.
Anglia, дорогой Шух, это ни разу не русизм слова England, а старое латинизированое название известной страны.
Русизмы есть, например, в названиях Нидерланды, Исландия, Ирландия. Ну, была бы Ингландия вместо Англии, если бы отношения не были такими древними. Никто бы не поморщился, уверяю.
Насчет Беларуси - не знаю, как в точности такие требования отражены в межд.праве, но известно, что несколько стран изменили свои названия, без всяких скандальных последствий, уведомлением в ООН, как я полагаю. Например, гос-во, известное прежде как Верхняя Вольта, теперь называется еще забавнее - Буркина-Фасо.
Похоже на фамилию русской дамы "из бывших", со сложной биорафией, из какой-нибудь авантюрно-мемуарной прозы середины прошлого века.

Кстати, на межд. соревнованиях, например, пишут Belarus.
Что, согласись, как-то ближе к слову "Беларусь", чем "Белоруссия" Wink
Но поскольку нам время от времени напоминают о каком-то "союзном государстве", уже лет 12, наверное, то они без нас разберутся, как друг друга называть, чтоб не обидеть ненароком Smile
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласно марксизму, главная задача культуры - сохранить настоящее в будущем. Поскольку данный сайт позиционирует себя последовательным сторонником мейнстрима, ему, казалось бы, как-то и не к лицу призывать к нововведениям.
Впрочем, для субкультур, обыкновенно следующих базисным ценностям "основной" культуры, характерно также и стремление к некоторой степени аутентичности, как правило, с единственной целью - отличать "своих" от "чужих".

Что ж, весьма разумное стремление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 10:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насчет "Геллн" есть сильные сомнения. Блекмор произносит имя своего бывшего коллеги невероятно просто - Гиллан.

На forvo.com есть такое произношение.
Ian у нас везде произносят "Ян". Хотя вот тут даже на нашем сайте с удивлением обнаружил транскрипцию Айэн.
А бывает наоборот, Tony Iommi произносят как Йомми. Впрочем, у него итальянская фамилия, так что может и такой вариант правилен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB