Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009 Сообщения: 204 Откуда: МО, деревня Остров
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 9:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так ведь с неё и начали: Myster (в первом же сообщении): "Мы зачастую имена и фамилии, а то и названия групп произносим неправильно..."
От себя добавлю:
Научусь правильно произносить Blur - взрыдну на радостях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mushroomhunter
Зарегистрирован: 28.04.2006 Сообщения: 1014 Откуда: Planet Pilz
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер
хи-хи _________________ Rainbow every morning... |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер писал(а): | Ну да, все так, и все же, наверное, не стоит уповать на произношение, как основу. Мы говорим "талстой", "дастайефски", "путьн" и проч., но, слава богу, так не пишем. Зачем же делать исключение для одного, отдельно взятого, да еще и "аглицкого". Ведь у нас, что ни имя из этого (не иначе, Перуном проклятого) языка, то - ошибка:
макинтош, ловеллас, робинзон, хулиган, Вильям Шекспир, Галлей, Гук, Исаак Ньютон, и прочая, и прочая - что же теперь, собрать все словари да сжечь? |
да разумеется, произношения некоторых иностранных слов не переделаешь, - на то она и традиция. Не знаю, как вам, но мне порой традиция, (как и некоторые новации, кстати, вроде "Вермера") - дает повод для смеха. Когда стоишь в Национальной Галерее в Лондоне перед картиной Ван Дейка "Portrait Of Charles 1, King Of England and Scotland", бывает трудно сдержать улыбку, ( несмотря на печальную судьбу этого блестящего монарха, покровителя искусств)- ведь у нас он известен под псевдонимом Карл А словари, дорогой Искандер, переиздаются. Не в последнюю очередь потому, что языки не стоят на месте.
Цитата: | Что до Lennon'овской однозначности, то американцы вот говорят "чжян лэнан" (сам слышал) - какая уж тут однозначность? |
По-моему, тут никто не собирается оспаривать такие прочные конвенции, как Джон Леннон или Фрэнк Заппа Вроде бы никто не собирается агитировать за БАба Дилана или Элвиса ПреЗли. Задача этого треда скромна - не повторять уж слишком явные ошибки. К которым относятся и Тауншенд, и Галлахер - как выяснилось благодаря Кате.
Ну, а то, что в процессе мы прислушиваемся повнимательней к оригинальным произношениям, это естественно... _________________ And where the hell was Biggles
Последний раз редактировалось: тяпкин-ляпкин (Пт Дек 11, 2009 5:06 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Дек 10, 2009 6:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомнила забавную историю на эту тему, друг рассказывал. Когда они учились на первом курсе университета, к ним пришел какой-то КГБ-шный чин с целью проведения политическо-воспитательной работы. Ну с иностранцами, понятное дело, не общаться, и т.д. И привел список идеологически чуждых и вредоносных иностранных поп-ансамблей. Озвучил он их примерно так: "Ассепт", "АКДК", "Тхе Гуес Вхо". Мой друг тогда разбирался в музыке не очень, но о группе The Guess Who уже был наслышан и страшно удивился - эти-то как в список попали? Ведь не первый эшелон, прямо скажем. А потом узнал, что товарищи-то из ГБ, на самом деле, меняют конфискат на меломанской тусовке. Их не любили, но с ними менялись, а что делать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер писал(а): | Научусь правильно произносить Blur - взрыдну на радостях. |
Не помню уже, в каком телеспектакле, давно это было, барин с похмелья издевается над слугой:" Иван, скажи jeux". Иван вздыхает и говорит "жо". _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009 Сообщения: 204 Откуда: МО, деревня Остров
|
Добавлено: Пт Дек 11, 2009 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хоп
А как же быть с народным словотворчеством?
Я еще помню поговорку - московской урле нравится дьепурпле - класс!
А лёд запилен? А Макаров Павлик? Нет, друзья мои, не все так просто.
Прочитаю Блур - пойму без комментариев; Блюр - усмехнусь, но комментировать не буду; а вот на всякие там Блё-Бле-Блэ могу и разразиться.
Мне было 10. Брат принес пластинку.
Под знаком фунта - желтеньким - "тхе бетлеас".
И друг Серега: "Там же беатлес!"
А брат (ему 15) ржет:"Эх, вы, мелюзга! Это же биталсы!"
С тех пор прошло аж 45,
"...а у меня Мандриан!" |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 3:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Beatles - мне рассказывали, что их называли Биатлез, но как-то это, знаете, не слишком, что ли...Вот Джо Соскер - уже остроумно, на грани, правда, но законы народного жанра суровы, куда деваться.
Лед Запилен, Павлик Макаров, Гаримур, Gabriel - Гаврила, и т.д.
Но народное, оно ведь отдельной статьей идет, как бы вне наших дебатов о правильном.
Ответвление само по себе небезынтересное, много было занятных прозвищ у любимых артистов.
Народное - оно ж дитя природное, к торговле годное, товар сменять или продать, надо ж языком чесать, "макара на хипов", вот и вся фонетика, "добей пятак, отдам" - такая была арифметика... _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 642 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 6:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тут вообще-то можно скатиться до уровня белорусского правительства, потребовавшего от Медведева называть их страну по законам своего же языка - Беларусь. Но почему-то англичане не требуют от русских говорить - Ингланд! _________________ It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ian Gillan - Иэн Геллн |
|
Вернуться к началу |
|
|
Катя
Зарегистрирован: 01.11.2005 Сообщения: 176 Откуда: Самара/Москва
|
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 7:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ричи Черномор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 642 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Сб Дек 12, 2009 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Позволю себе процитировать пару абзацев из одной книжки:
... "...Пригласим кого-нибудь из Лондона, из Ливерпуля. Вот, например Иэна Андерсона. Пусть споёт свои "Песни леса". Или, скажем Роберта по прозвищу Саженец. Какой разбойник не прослезится от его "Виселицы"! Да ещё Дэйвида-Лесистая Долина не не забыть. "Судьба солдата" - конечно, грустная, но какая мужественная песня.!"
И далее:
"Публика, стараясь не пропустить ни слова, слушала как Иэн Андерсон по прозвищу Гадкий Утёнок поёт знаменитые "Песни леса" и "Менестрель на помосте". Плечи мужчин распрямлялись, а сильные ладони сжимали рукоятки мечей, когда звучал гимн воинов "Палаш и бестия". А когда вышел Дэйвид-Лесистая Долина и исполнил "Судьбу солдата", "Стрелок в яблочко" и "Пожар", мужчины, казалось, вот-вот начнут строиться в шеренги и пойдут на любого, пусть самого многочисленного неприятеля. Подыгрывал Дэйвиду знаменитый арфист Ричард Ложка Дёгтя. Как быстро бегали его пальцы по струнам! Какие правильные, какие чистые звуки издавала его арфа!
На смену им появились Роберт, за высокий рост прозванный Саженцем, и Джимми Паж. Роберт пел, и в голосе его, высоком и чистом, слышались то слёзы, то восторг, то сдавленные рыдания, то бьющая ключом радость. Все шервудские разбойники в один голос радали, когда звучала "Виселица" - проникновенная баллада об осуждённом на смерть.
Из земель дальних приехали: Джим, сын Морриса, - певец любви, певец смерти; самый лучший арфист из тех, кого знала земля, - Джим Хенд, в чьих жилах текла мавританская кровь.
Из Шотландии прибыл Джим Мак Каферти. Песни его были грубоваты, но под их звукиноги сами начинали топать, руки хлопать, лица улыбаться. ..."
Роджер Ланселин Грин, "Приключения Робин Гуда" (Ташкент, "Шарк", 1994). Перевод с английского С. Милова, В Сурикова. _________________ It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
myster писал(а): | Ian Gillan - Иэн Геллн |
Возьмите любой старый музжурнал, где склоняют DP, или книжку о DP, изданную в 90х, не говоря уже о пыльных временах статей в "Ровестнике"
Там везде будет Ян. Точнее, 2 Яна. Теперь же положение изменилось, в слухе наблюдаются очевидные улучшения. Яны повзрослели и трансформировались в Иэнов. Иногда пишут "Иен", но это уже нюансы.
Почему же так долго всех устраивал Ян? Мое мнение такое: раньше не было такой детализации ни в произношении, ни в написании иностранных имен и фамилий. Напрашивается вывод, что в русском произношении иностранных слов традиция изменяется в сторону, более близкую к звучанию иностранного слова на языке оригинала.
Эту перемену еще легче проследить в современных переводах зарубежной прозы. Мне кажется, эта тенденция к корректированию звука и слова продиктована все возрастающей общей открытостью.
Насчет "Геллн" есть сильные сомнения. Блекмор произносит имя своего бывшего коллеги невероятно просто - Гиллан.
Если хотите, могу дать ссылку на интервью Б, сами прекрасно все услышите... _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Шух писал(а): | Тут вообще-то можно скатиться до уровня белорусского правительства, потребовавшего от Медведева называть их страну по законам своего же языка - Беларусь. Но почему-то англичане не требуют от русских говорить - Ингланд! |
Дело не в англичанах.
Anglia, дорогой Шух, это ни разу не русизм слова England, а старое латинизированое название известной страны.
Русизмы есть, например, в названиях Нидерланды, Исландия, Ирландия. Ну, была бы Ингландия вместо Англии, если бы отношения не были такими древними. Никто бы не поморщился, уверяю.
Насчет Беларуси - не знаю, как в точности такие требования отражены в межд.праве, но известно, что несколько стран изменили свои названия, без всяких скандальных последствий, уведомлением в ООН, как я полагаю. Например, гос-во, известное прежде как Верхняя Вольта, теперь называется еще забавнее - Буркина-Фасо.
Похоже на фамилию русской дамы "из бывших", со сложной биорафией, из какой-нибудь авантюрно-мемуарной прозы середины прошлого века.
Кстати, на межд. соревнованиях, например, пишут Belarus.
Что, согласись, как-то ближе к слову "Беларусь", чем "Белоруссия"
Но поскольку нам время от времени напоминают о каком-то "союзном государстве", уже лет 12, наверное, то они без нас разберутся, как друг друга называть, чтоб не обидеть ненароком _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009 Сообщения: 204 Откуда: МО, деревня Остров
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 9:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Согласно марксизму, главная задача культуры - сохранить настоящее в будущем. Поскольку данный сайт позиционирует себя последовательным сторонником мейнстрима, ему, казалось бы, как-то и не к лицу призывать к нововведениям.
Впрочем, для субкультур, обыкновенно следующих базисным ценностям "основной" культуры, характерно также и стремление к некоторой степени аутентичности, как правило, с единственной целью - отличать "своих" от "чужих".
Что ж, весьма разумное стремление. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Вс Дек 13, 2009 10:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Насчет "Геллн" есть сильные сомнения. Блекмор произносит имя своего бывшего коллеги невероятно просто - Гиллан. |
На forvo.com есть такое произношение.
Ian у нас везде произносят "Ян". Хотя вот тут даже на нашем сайте с удивлением обнаружил транскрипцию Айэн.
А бывает наоборот, Tony Iommi произносят как Йомми. Впрочем, у него итальянская фамилия, так что может и такой вариант правилен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|