Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Свинг
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2010 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
Множество "свингующих" музыкантов записали свои лучшие альбомы как раз в 70х. Но "свингование" в 70х сначала усложнилось, потом упростилось, а потом все как-то академизировалось, превратилось в набор приемов, клише, может, здесь нужно искать причину быстрого упадка.


Может неточно выразился. Точнее свингование в 70-е отошло на второй план.

тяпкин-ляпкин писал(а):
"свингование" в 70х сначала усложнилось


Став периферийным элементом глубокомысленных конструкций.

тяпкин-ляпкин писал(а):
потом упростилось


Скорей вообще разучились свинговать.

А такого:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


безумного по энергетике свинга наверное уже никогда не будет.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2010 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Свинг (англ. swing — покачивание) — джазовый ритмический рисунок, при котором первая из каждой пары играемых нот продлевается, а вторая сокращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
agston



Зарегистрирован: 17.01.2010
Сообщения: 164
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2010 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жаль, что не заходил сюда ранее. Всё времени не хватает. Надо бы, но дела, дела... Сейчас слушаю Jane "Traces" 2009. Как буд-то никаких откровений, всё средненько, но на фоне многих других новинок звучит в общем-то неплохо.
Людовиг писал(а):
...свингование в 70-е отошло на второй план.
Верно. Мы с друзьями применяли этот термин исключительно к биту ("свингинг" и здесь же "роллинг", "бугинг"), не вникая глубоко в его терминологические нюансы (сформулированные, верно, мастерами джаза).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Янв 17, 2010 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agston

Рад приветствовать на форуме уважаемого профессора. Заходите почаще. Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 12:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agston
Рад видеть вас на форуме рокайленд Bu
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг
Цитата:
Может неточно выразился. Точнее свингование в 70-е отошло на второй план.


Но джаз-рок, фьюжн, некоторые группы арт-рока, кентербери развивались обязательно с элементами джаза, а в отдельных случаях, с огромным влиянием джаза, - причем разных его направлений, не только кул, би-боп или латино.
Ларри Коруэлл, Орегон, тот же Бенсон - все лучшие дела в 70х.
И у ряда музыкантов - немаленького ряда, между прочим, никакого второго плана в свинговании, а самый что ни есть первый план. Понятие свинг в данном случае я использую в самом широком смысле, просто как сочетание бита и оффбита в игре.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 1:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
Но джаз-рок, фьюжн, некоторые группы арт-рока, кентербери развивались обязательно с элементами джаза, а в отдельных случаях, с огромным влиянием джаза


Джаз не обязательно означает свинг. Далеко не всегда этот прием там применяется. Полно джаза без свинга. Были музыканты, в том числе и самого высокого уровня, у которых чувство свинга напрочь отсутствовало.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 1:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но понятие свинг не ограничивается рамками тех.приема, в более широком смысле это и есть джаз. "По мнению многих знаменитых мастеров джаза, чьё творчество пришлось на период популярности свинга (например Бенни Картер, Луи Армстронга, Джина Крупы), не существует какого-либо различия между понятиями джаз и свинг, ибо по их убеждению джаза без свинга просто не существует. Для профессиональных джазменов свинг-это то чувство, в отсутствие которого невозможно сыграть джаз. И лучше других это выразил Дюк Эллингтон, сыграв в 1932 году композицию «It Don’t Mean A Thing, If It Ain’t Got That Swing» («Все, что не имеет свинга — не имеет смысла»)."
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 4:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уверен, что Louis Armstrong во всю свою жизнь не имел никакого мнения касательно swing'а. Согласно Collier'у, больше всего говорили о swing'е как раз те, кто не имел его в своем арсенале, в том числе и ранний Ellington.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более чем спорное мнение Коллиера. Может, автору Mood Indigo, Black And Tan Fantasy, и Take A Train следовало бы поучиться свингу в совке, у ансамбля Мелодия? Или даже не свингу, а рассуждениям о нем у критика Коллиера? Собрать бы критиков таких , да сжечь.
Как можно повторять чушь, что Армстронг не знал ничего о свинге, а Эллингтон не умел свинговать, не понимаю.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 7:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
Как можно повторять чушь, что Армстронг не знал ничего о свинге, а Эллингтон не умел свинговать, не понимаю.


Армстронг изобрел этот прием, в фильме Кена Бернса так рассказывают.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Янв 18, 2010 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
Но понятие свинг не ограничивается рамками тех.приема, в более широком смысле это и есть джаз.


Джаз существовал до свинга.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 2:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
тяпкин-ляпкин писал(а):
Но понятие свинг не ограничивается рамками тех.приема, в более широком смысле это и есть джаз.


Джаз существовал до свинга.


Смотря в чьих источниках Smile
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 8:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз джаз появился именно тогда, когда формы предшествовавшие джазу (рэгтайм и проч.) стали освинговывать. Джелли Ролл Мортон приписывал себе первенство этого открытия. У меня был когда-то винил, что-то вроде "Story of Jazz", там как раз вслед за роликом регтайма Джоплина Maple Leaf Reg (кажется...) следовало уже именно джазовое исполнение этой же темы Мортоном. Разница разительная, причём именно в ритмических акцентах.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Вт Янв 19, 2010 10:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Louis Armstrong родился среди проституток, вырос среди проституток и поначалу играл для проституток, поэтому уж он-то точно знал, как надо играть, чтобы заставить их двигать бедрами. Когда же, уже в 30-е, его без конца пытали: "Ну расскажи нам, парень, как ты придумал swing?" - естественно, "парень" сильно удивлялся и поначалу даже спрашивал - что это такое?

А Ellington, как известно, первоначально играл фокстроты, тустепы и польки на танцах. Его счастье, может быть, что не осталось этих записей, а то было бы чего сравнивать с "Мелодией".

Все это - факты. и есть масса свидетельств джазовых корифеев, современников той поры, когда северяне, цветные и белые, разинув рты, слушали новоорлеанский стиль и поначалу просто копировали его нота в ноту, потому что после Armstrong'a, Bechet и иже с ними, если ты не играл swing, то тебе уже просто не платили. Они же придумали сам термин, они же его и развили до абсурдного jazz = blues + swing.

PS Конечно, позиция тех джазовых критиков, которые все сводят к борьбе за свободу несчастных угнетенных негров, ближе многочисленным защитникам Angel'ы Davis в СССР, а теперь, как выясняется, и в РФ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB