Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009 Сообщения: 204 Откуда: МО, деревня Остров
|
Добавлено: Ср Янв 20, 2010 11:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Шух писал(а): |
Факт состоит в том, что без свинга нет джаза |
А вот тут можно поспорить. Первым, кто рискнул управлять swing'ом, был Charlie Parker, но... не успел. Gillespie несколько застрял в bop'е, а потом уже было поздно. Coleman и Сoltrane провозгласили свободную форму, но все еще оставались в пределах джаза Louis Armstrong'а. Warne Marsch и Sal Mosca не имели достаточного авторитета, чтобы их идеи были приняты большинством. Brötzmann был далеко, а Cecil Taylor еще только готовил свою бомбу, когда другой великий трубач - Miles Davis - предпринял-таки, наконец, прорыв. Потом уже были и harmolody, и new jazz, но... все это - потом, после смерти великого Satchmo. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Янв 20, 2010 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер
Цитата: | Gillespie несколько застрял в bop'е, а потом уже было поздно. Coleman и Сoltrane провозгласили свободную форму, но все еще оставались в пределах джаза Louis Armstrong'а. Warne Marsch и Sal Mosca не имели достаточного авторитета, чтобы их идеи были приняты большинством. Brötzmann был далеко, а Cecil Taylor еще только готовил свою бомбу |
Уважаемый Искандер, да простите меня грешного неуча, за столь бестолково - банально - наивный вопрос?
Какую нам свою бомбу готовил пианист - Cecil Taylor ?
С уважением
Unit Structures |
|
Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009 Сообщения: 204 Откуда: МО, деревня Остров
|
Добавлено: Ср Янв 20, 2010 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Jcsen!
А ведь вопрос не ко мне. Это клан Marsalis'ов называет Taylor'а "джазовым террористом" (и при этом мечтает заполучить его обратно в mainstream). У меня же к нему претензий никаких. Ну ездит человек по задворкам (и этим несколько напоминает Святослава Рихтера), играет крайне интересный и абсолютно свой, но все же - джаз, и слава богу.
Библиотека Конгресса гораздо лучше относится к его творчеству последних 30 лет, чем официальный джазовый mainstream, но это-то как раз и неудивительно (это я Вам, как неуч неучу, говорю).
Да, говорят, раз в год Cecil Taylor дает концерт в Нью-Йорке, на котором обычно ползала - джазмены. Говорят еще, что даже Wynton Marsalis старается этих концертов не пропускать.
С уважением
3 Phasis |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Янв 20, 2010 6:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер
Цитата: | Уважаемый Jcsen!
А ведь вопрос не ко мне. Это клан Marsalis'ов называет Taylor'а "джазовым террористом" (и при этом мечтает заполучить его обратно в mainstream). У меня же к нему претензий никаких. Ну ездит человек по задворкам (и этим несколько напоминает Святослава Рихтера), играет крайне интересный и абсолютно свой, но все же - джаз, и слава богу.
Библиотека Конгресса гораздо лучше относится к его творчеству последних 30 лет, чем официальный джазовый mainstream, но это-то как раз и неудивительно (это я Вам, как неуч неучу, говорю).
Да, говорят, раз в год Cecil Taylor дает концерт в Нью-Йорке, на котором обычно ползала - джазмены. Говорят еще, что даже Wynton Marsalis старается этих концертов не пропускать.
С уважением
3 Phasis |
С уважением
Unit Structures
С уважением
3 Phasis
Ценю юмор |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Янв 20, 2010 8:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Шух писал(а): | Людовиг писал(а): |
Факт остается фактом . |
Факт состоит в том, что без свинга нет джаза. Наше ухо сегодня настолько привыкло ... |
Факт остается фактом: из всех роковых направлений на сегодняшний момент более-менее жив лишь митол и там не свингуют. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 2:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
Ваши жизнеутверждающие факты о металле, мне кажется, сильно зависят от той среды, где вы вращаетесь. Если, к примеру, вы смените компанию, познакомитесь с фьюжонистами, допустим, то не факт, что вы потом не будете утверждать, что жизнь кипит лишь там, где играют фьюжн... _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 3:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, к примеру, зачем эти люди собрались? Может быть, они хотят взять уроки свинга для начинающих музыкантов? А обучать будут теоретики, на примерах с пластинок, которые все отлично слышали _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 5:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Искандер писал(а): | тяпкин-ляпкин писал(а): | Но формулу-то предложили вы, ув. Искандер |
Пожалуйста, не надо приписывать мне чужих заслуг. Увы, никак не вспомню автора (то ли Goodman, то ли Ellington) этой джазовой догмы. |
Так зачем нам автор, если эту формулу вы использовали... Аа, дошло - нужно было самому угадывать, кто автор тех или иных мнений в ваших постах о свинге. Такие недетские подвохи... _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 8:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | Людовиг
Ваши жизнеутверждающие факты о металле, мне кажется, сильно зависят от той среды, где вы вращаетесь. Если, к примеру, вы смените компанию, познакомитесь с фьюжонистами, допустим, то не факт, что вы потом не будете утверждать, что жизнь кипит лишь там, где играют фьюжн... |
Да Вы неопрогер! Это они утверждают, что типа прог и фьюжн кипят и развиваются. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Чт Янв 21, 2010 11:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин
Цитата: | Если, к примеру, вы смените компанию, познакомитесь с фьюжонистами |
Ну, друзей, во-первых, не выбирают.
Друзья, они и в Африке друзья.
И опять про митол
Григорий, пробежавшись трусцой по твоей ссылке, я вижу до боли знакомые лица.
Так вот, трое из них участвовали в разных металлических проектах.
Даже скажу в каких:
Megadeth, Motorhed и Sepultura.
Но зная твое негативное мнение по железу и все что связано с железом, я не буду развивать эту тему.
Правда к свингу это не имеет никакого отношения, больше к извечному драйву.
Вадим, а то, что наш уважаемый тяпкин - ляпкин неопрогер, я давно подозревал, ну уж больно он грамотно шифруется |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Пт Янв 22, 2010 4:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | тяпкин-ляпкин писал(а): | Людовиг
Ваши жизнеутверждающие факты о металле, мне кажется, сильно зависят от той среды, где вы вращаетесь. Если, к примеру, вы смените компанию, познакомитесь с фьюжонистами, допустим, то не факт, что вы потом не будете утверждать, что жизнь кипит лишь там, где играют фьюжн... |
Да Вы неопрогер! Это они утверждают, что типа прог и фьюжн кипят и развиваются. |
Что я это он, неопоргер, это, без сомнения, ваш очередной "факт" Но особенно порадовал бурлескный вывод, с помощью которого вы обнародовали свое открытие, дорогой Людовиг _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Пт Янв 22, 2010 5:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Ну, друзей, во-первых, не выбирают.
Друзья, они и в Африке друзья. |
Это твой питерский мистицизм в тебе говорит Что ж вы, ребята, даже друзей запрещаете себе выбирать, - они вас должны выбирать, что ли ? Или в друзьях только те, с кем лежал в роддоме на одном столе, сидел в школе за одной партой, пиво пил в институте? Типа, все предопределено, если друг оказался вдруг, то и ладно, до кучи. Тоскливая картина получается, обезволенность, обреченность, ссылки на Африку... Фатализьм, улица Марата, и Герман с пиковой дамой...тройкой, семеркой, тузом, естественно....нет, уж я предпочту выбор в таком щепетильном вопросе! Так как-то надежнее
Цитата: | И опять про митол |
Ура! Можно, я шапку вверх бросать не буду?
Цитата: | Так вот, трое из них участвовали в разных металлических проектах. |
Так по дружбе, наверное. Тем более двое их этих троих известны как опытные сессионщики. Молодцы, в общем, эти трое - настоящие металлюги. А четвертый какого хрена откосил? Недружественно как-то с его стороны...
Цитата: | Но зная твое негативное мнение по железу и все что связано с железом, я не буду развивать эту тему. |
Да никакого негативного мнения. Равнодушие, это да, а негатива нет.
Полно музыки, без которой я легко обойдусь, как и она без меня
Цитата: | Правда к свингу это не имеет никакого отношения, больше к извечному драйву. |
Имеет, как технический прием. Бит-оффбит, слабая доля, сильная доля, в неравномерном чередовании, вот тебе и свинг. Другое дело, в жанре металл, если ты о нем, нет смысла использовать джазовую терминологию в полном объеме Хотя термин драйв в джазе часто использовали как синоним свинга: "In jazz, the verb "to swing" is also used as a term of praise for playing that has a strong rhythmic "groove" or drive."
Цитата: | Вадим, а то, что наш уважаемый тяпкин - ляпкин неопрогер, я давно подозревал, ну уж больно он грамотно шифруется |
Да куда там, Людовиг меня пришлепнул в момент. Придется раскрывать свою тайную миссию, чисто по дружбе. У меня есть запыленные пиратки Spock's Beard, Transatlantic, Flower Kings - дисков 10, в общей сложности. В 90е я хотел узнать, что это такое, приходилось давать небольшую копеечку за горбушкины факультативы. Могу все без исключения имеющиеся у меня диски неопрога подарить, их очень мало, но выбрасывать в помойку все же жаль, т.к. может, кому пригодятся.
Я так понимаю, вы с Людовигом торжественно отказываетесь от моего царского подарка ... _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 642 Откуда: Ташкент
|
Добавлено: Пт Янв 22, 2010 9:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): |
Факт остается фактом: из всех роковых направлений на сегодняшний момент более-менее жив лишь митол и там не свингуют. |
Ну и пусть их!.. _________________ It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Последний раз редактировалось: Шух (Сб Янв 23, 2010 7:26 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 12:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): |
Имеет, как технический прием. Бит-оффбит, слабая доля, сильная доля, в неравномерном чередовании, вот тебе и свинг. |
А еще свингом называют обмен сексуальными партнерами между семейными парами, а так же боковой удар в боксе с дальнего расстояния раз уж зашел разговор о "широких смыслах". _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Сб Янв 23, 2010 2:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | тяпкин-ляпкин писал(а): |
Имеет, как технический прием. Бит-оффбит, слабая доля, сильная доля, в неравномерном чередовании, вот тебе и свинг. |
А еще свингом называют обмен сексуальными партнерами между семейными парами, а так же боковой удар в боксе с дальнего расстояния раз уж зашел разговор о "широких смыслах". |
Хм, мне-то казалось, смысл слова свинг был мной сужен, сведен к техническому приему, но хорошо, пусть будет по-вашему Так веселее. Продолжая вашу свинговую интенцию, предлагаю всем желающим полюбоваться на широту смыслов слова драйв: _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|