| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
 Добавлено: Пн Окт 18, 2010 7:30 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Vladimir_82
Никогда Гиллану не спеть так как Гэбриэл -- масштаб не тот. Гэбриэл любую песню ПРОЖИВАЕТ! И не в технике дело. Да и какая такая особая техника у Гиллана? Очень все стандартно. Правда лет 35 назад я думал, что лучше Гиллана петь невозможно... Однако, за Jesus Christ ему "спасибо". Мог бы больше ничего и не петь. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 7:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[/quote]
Шух, перечитайте себя на досуге в этой теме. У вас очень содержательные и интересные посты, все как на подбор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На самом деле я не понимаю чего ради сравнивать прогеров с хардистами... Может сравним их ещё с белькантистами?
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Последний раз редактировалось: Шух (Пн Окт 18, 2010 8:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 8:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Debora & Jim Beam писал(а): | Vladimir_82
Никогда Гиллану не спеть так как Гэбриэл -- масштаб не тот. Гэбриэл любую песню ПРОЖИВАЕТ! И не в технике дело. Да и какая такая особая техника у Гиллана? Очень все стандартно. |
А масштабомер можете показать? В чем измерять?
У Питера очень слабый голос, он выжимает из него все - но это идет от полного отсутствия природных данных. Тембр на любителя (я из любителей) и силы нет в голосе. Есть эмоциональность и оригинальность манеры. У Яна с наличием голоса и умением петь все ОК. И материал совсем другой.
Я уверен, он легко бы снял Гэбриэла, легко.
| Debora & Jim Beam писал(а): | Vladimir_82
Однако, за Jesus Christ ему "спасибо". Мог бы больше ничего и не петь. |
Мы явно с вами не поймем друг друга, не стоит и пытаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 8:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Имхо - Гейбриел на пике владения своим голосом был не в Дженезис. В отличие от Гиллана, хотя задесь я не очень в теме - готова взять свои слова назад, если кто-то докажет обратное. Можно сравнить живые записи того и другого в районе, скажем, 90-х. Не буду приводить примеров, на Ютубе можно найти.
Что касается масштаба - поддерживаю точку зрения Debora & Jim Beam. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 8:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А я вот лично с сольным Гэбриэлом еще не знаком, собираюсь в ближайшее время заслушать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 8:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir_82
| Цитата: | | У Питера очень слабый голос, он выжимает из него все - но это идет от полного отсутствия природных данных. |
Однако!
Все-таки в прогрессиве голос -- еще один полноправный инструмент и в большинстве случаев предполагается, что обладатель владеет им в полной мере.
| Цитата: | | А масштабомер можете показать? В чем измерять? |
Масштабомер у меня на голове: Когда Гэбриэл -- волосы шевелятся, а как Гиллан или, прости господи, Дио какой -- то лишь в ушах свербит.
| Цитата: | | Мы явно с вами не поймем друг друга, не стоит и пытаться. |
Как знать, как знать. Вспомните свою Йесовско-Кримсоновскую эволюцию...
Шух
| Цитата: | На самом деле я не понимаю чего ради сравнивать прогеров с хардистами... Может сравним их ещё с белькантистами?
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой. |
Ну не все так однозначно... Пересекаются же их пути. И на сопредельных территориях они иной раз ошиваются... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Debora & Jim Beam писал(а): |
Ну не все так однозначно... Пересекаются же их пути. И на сопредельных территориях они иной раз ошиваются... |
Здесь без смайлика  не обойтись!..
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Пн Окт 18, 2010 9:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Debora & Jim Beam писал(а): | Vladimir_82
Как знать, как знать. Вспомните свою Йесовско-Кримсоновскую эволюцию...
|
Эволюция-то завершилась...ничем. В итоге не слушаю ни ту, ни другую группы. И вот встретил соло Фриппа на третьем альбоме Ван Дер Грааф - буквально сегодня. И передернуло от его атональных (или как правильно?) запилов. Совсем не мой гитарист, немелодичный, ледяной. Все хорошие моменты у группы идут от его соратников.
Конечно, и то и другое можно слушать и получать удовольствие, но пока не хочется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir_82 писал(а): | | Совсем не мой гитарист, немелодичный, ледяной. |
Насчет ледяного не знаю, это личное, а вот насчет немелодичного не согласен. Немелодичных много, ну например, таковы Бейли, Фрит, Рибо, Холдстворт, но у них другие немаловажные достоинства. Фрипп же весьма мелодичен, на мой слух. Его мелодии иной раз обнаруживают культуру вдумчивого слушателя, то есть влияния, тенденции, которые уловимы в его музыке, предстают в переосмысленном виде. Например, в пьесе Fracture, которая, как я думаю, является одной из вершин его гитарной игры, представлен своеобразный взгляд прог-рокера на минимализм, пьеса сделана как бы в виде хроматической рок-фантазии. По-моему, завернуть такие метаморфозы на короткой теме это очень интересная идея. Значительно превосходящая по замыслу его же Larks Tongues in Aspic pt 2.
Отличная мелодия а-ля альтовое соло на песне The Night Watch, на пьесе Red соло а-ля виолончель, ну и в конце сюиты Lizard убойное соло на минуту. Да много можно найти при желании в кримзоновских архивах. Фрипп имеет развитое мелодическое мышление, он и сочинял музыку поначалу как мелодист( другое дело, что он стал тяготится этим когда-то, усиливал ритмическую сторону, где он как раз не был особо одарен, но в конце концов развил и ритмичную игру упорным трудом, годами шлифуя мастерство).
| Цитата: |
Все хорошие моменты у группы идут от его соратников.
|
Очень экстравагантное мнение. In the wake of Poseidon без Cadence & Cascade, Lizard и Island во всей полноте - автор музыки Фрипп.
Я уже не говорю об альбоме Red, где без Фриппа получился бы демо альбом UK в лучшем случае))Уберите из Старлесс гениальную среднюю часть на гитаре и апофеозную концовку -получится не более чем красивая баллада а-ля Пинк Флойд, для приятственного слушания. Не уверен, но мне кажется, вы легковесно оцениваете Фриппа. Это серьезный музыкант.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Debora & Jim Beam писал(а): | | А Jethro Tull так запросто в три-четыре горла какой-нибудь Songs From The Wood. |
Ну там простая строфная мелодия, ничего особенного в техническом плане.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 2:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
| agston писал(а): | | Правда, его сольник "Arkangel" я кому-то подарил, но "Rock Of Faith" мне нравится. |
Оба этих сольника имею. Да, вроде бы Rock of Faith ничего. Я правда, только одну мелодию оттуда помню, про свечку)) такая жалобная песнь.
| Цитата: | | Вот, например, что за вокалист Lord Sutch? Да ниже среднего! А его альбомы я очень люблю со времен юности. Пример из кулинарии: вареная капуста, которую не люблю, но борщ и голубцы лопаю с превеликим удовольствием... А если еще и сделаны хорошим поваром, да со 100 грамм... |
Прекрасно сказано, дорогой agston!! Пример абсолютно убедительный.
Лорд Сатч это вроде как предшественник великого Элиса Купера, если я ничего не путаю. В смысле шоу, не в плане музыки, конечно. Меня как-то ни разу не заинтересовал Лорд Сатч, хотя я слышал по радио несколько песен, вроде бы неплохих. Кажется, с Лордом Сатчем записывался Блекмор, но возможно, я ошибаюсь. Давно все это было))
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alisa Kuper писал(а): | | Имхо - Гейбриел на пике владения своим голосом был не в Дженезис. |
Мм...понятно. А мне вот очень нравится, как он на Trespass спел, да и на SEBTP. В сольниках же он покрикивать начал нешуточно, наверное, "нарастил подачу")).
Но если сравнивать зальные записи, Plays Live и Lamb, к примеру...на PL он сипловат, со стертыми верхами, а на LLDOB все в порядке, звучит разнообразно, не плоско.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 8:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин Я и не говорю, что мне не нравится его исполнение на альбомах Джен. Еще как нравится! Но вот взять видео в Шеппертоне - да, явно форсирует и мажет. На более поздних сольных видео те же места берутся свободно. Если угодно - нарастил подачу, без смайликов. Насколько я помню из его биографии, кстати, уроки вокала он брал уже после ухода из группы. А покрикивал товарищ всегда, это фирменное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Вт Окт 19, 2010 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
По Фриппу, наверно, надо в тему - гитара в прог-роке 
Ну, хорошо, Фрипп мелодичен, но его мелодический мир представляется мне блеклым и серым. И совершенно не чувствуется его эмоций. Хотя вот я видел его видео из 80-ых - вещь не помню, очень страстно он играет, что удивительно - даже на стуле покачивается. Но ведь это исключение, чем правило для этого гитариста.
Мне вот кажется, он не от чувств идет, а от музыкальных конструкций.
Если Посейдон, Ящерица и Острова принадлежат Фриппу по музыке - это отлично, это мои любимые альбомы у группы (+первый).
По Гэбриэлу - The Lamb - я так понимаю, с бокса Genesis Archive?? По слухам, он едва ли не перезаписан Гэбриэлом уже в 90-ых. Live мне кажется честным зальником, а Lamb вытягивали в студии.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
