Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Насколько музыкант в ответе за тех...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 1:19 pm    Заголовок сообщения: Насколько музыкант в ответе за тех... Ответить с цитатой

... кого приручил?

к вопросу об Альтамонте... интересно ваше мнение. Многие фэны совершают под воздействием музыки или впечатления от кумира (или мифа о кумире) разные неординарные поступки.

Самые разные. Разгромить зал, например, потому что кумир так сказал со сцены. Задавить пару людей - случайно - потому что на концерте было плохо видно или поддался инстинкту толпы. Или пойти и повеситься, потому что и так все хреново, а тут пластинка под руку попалась соответствующая. Или лишиться девственности с кем-нибудь из рабочих сцены, потому что кумир призывно махнул рукой... Разные, короче.

Считаете ли вы, что вина кумира здесь тоже есть? Что это провокация, прямая или частичная? Что человек должен сознавать, какой властью обладает и что в определенный момент он эта власть может выйти из-под контроля?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
crow
Club Member


Зарегистрирован: 11.09.2003
Сообщения: 1134
Откуда: Moscow city

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

музыкант просто хочет произвести впечатление, и убедить публику - что он о ней думает хотя бы во время выступления. А то как ведут себя фанаты - это уже от психики зависит. Если фанат Кьюр застрелил себя на концерте, значит у него было с головой не впорядке, и если группа обо всех думать будет - мож лучше и не выступать?
с другой стороны - провокация по-моему может быть только со стороны песни, а как ведет себя музыкант - что он там кому призывно машет - это скока выпил...так и ведет соответствующе
_________________
can you see me shining?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

почему вспоминаются Роллинг Стоунз
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

как ведет себя музыкант - что он там кому призывно машет - это скока выпил...так и ведет соответствующе


в том-то и дело, что рок-музыка - искусство не обезличенное. это не книга, не картина, не классический концерт - здесь творец конкретное лицо, живое, прямо перед тобой... воздействует не только музыкой, но и магнетизмом, силой личности, причем намеренно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 2:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Многие фэны совершают под воздействием музыки или впечатления от кумира (или мифа о кумире) разные неординарные поступки.

... ну и дураки. Confused

Цитата:

Разгромить зал, например, потому что кумир так сказал со сцены.

за решётку - и тех, и других. я серьёзно. одно дело - музыка, а другое - криминал. и не надо покрывать криминал этой самой музыкой.

Цитата:

Считаете ли вы, что вина кумира здесь тоже есть?

и не тоже. а перво-наперво. если он "кумир", то - пардон - ПАСТЫРЬ. надо уметь отвечать за то, что говоришь и делаешь.

Цитата:

Что человек должен сознавать, какой властью обладает и что в определенный момент он эта власть может выйти из-под контроля?

... если любой человек - не осознаёт ответственности такой власти, то... дерьмо он. вот и весь сказ. Neutral
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО говорить о вине музыканта просто не честно по отношению к нему самому. На то он и МУЗЫКАНТ, чтобы писать и исполнять МУЗЫКУ. Среди тех кто мне нравиться, не много "проповедников идей", но даже если такие и попадаются, то меня мало интересует "это"... Музыка и только музыка.
И все-таки у каждого своя голова на плечах. С какой такой радости они должны отвечать за всяких идиотов... Question Question
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложный вопрос... Относительно концертов - да. я тоже считаю, что должна быть голова на плечах. Да и по поводу текстов песен или самой музыки тоже. Есличеловек хочет повеситься или застрелиться, он все равно найдет себе повод - рано или поздно. Будет ли это какая-то песня с описанием самоубийства или какая-нибудь книга.. Или фильм.. или в метро кто-то тона ногу наступит...
А вот призывы - да, тут другой вопрос. Но призыв разгромить зал (к примеру) будет одинаково плохим поступком, скажет ли это музыкант или, например, другой человек, имеющий влияние на толпу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Среди тех кто мне нравиться, не много "проповедников идей", но даже если такие и попадаются, то меня мало интересует "это"... Музыка и только музыка.

видишь ли - он в любом случае будет ПРОВОВЕДНИКОМ. своего образа жизни, своего стиля поведения, общения и т.п.
всему этотоу в любом случае будут многие фаны продражать. имхо: музыкантл лишь ДОЛЖЕН акурутно подавать себя, с умом. а валять дурака в охотку - он может и у себя на кухне, для своих родным и близких. стадион / концертный зал - не кухня.

Цитата:

Да и по поводу текстов песен или самой музыки тоже. Есличеловек хочет повеситься или застрелиться, он все равно найдет себе повод - рано или поздно.

знаешь, лично я бы предпочёл, что - если уж кто-то захочем затрелелиться - то не под МОЮ песню. вот такой я эгоист Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Чт Фев 12, 2004 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

все наверное зависит от степени ума музыканта...

есть вменяемые и невменяемые... как и везде...

Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...

хотя... быть может в этом вопросе затронута очень глубокая тема психологии масс...

может ли отдельная личность проявив волю деформировать общественное сознание?... или каждая личность зависит от стихийного течениея толпы, и подчиняется в каждый момент строго определенному образу человека фикции...?
"герой нашего времени"....)))

впрочем как в "кукушке"... либо ты борешься против людей, либо за одно с ними... разницы нет...

но все же вернусь к своей первой мысли...))))

ответсвенность - личное дело каждого человека...
и каждый сам для себя решает за что он всостоянии отвечать...

и никто не впарве никому навязывать свое мнение об ответсвенности...) это смешно...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хоть Кизи и не музыкант... Может помните в "Тесте"
Пришли Кизи с Проказниками на антивоенный митинг - сыграли на своих ненастроенных иструментах "Дом в степи" (точно не помню), Кизи сыграл на флейте, произнес маленькую речь, где главным было что "Насрать на эту войну" (во Вьетнаме, конечно) - и это так ошеломило людей, что несмотря на все предыдущие выступления революционно настроенных ораторов, никакой марш не состоялся, а все пошли пить пиво и слушать Кантри Джо Smile
Вот и ответ на "может ли отдельная личность проявив волю деформировать общественное сознание?... "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 2:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...

т.е. - как - "Гитлер не ответственен..." ???? что-то не понял... Rolling Eyes

имхо: не каждый для себя должен отвечать, а как раз наоборот - по факту другие решают - когда и в каких ситуациях некто должен "держать ответ".
хотя, это конечно не снимает и личной, так сказать, внутренней, ответственнсти - с каждого человека...
впрочем, лучше всего об этом сказал Сартр.... Shocked
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если музыкант ведет себя чересчур вызывающе, он должен понимать что будет обратная реакция что и происходило в 60х когда еще не было горьких уроков, потом произошло прозрение и музыканты задумались о безопасности как своей, так и зрителей. На мой взгляд, это скорее вопрос истории. С одной стороны сегодня музыканты понимают чего нельзя делать с другой, безопасность концертов доведена до совершенства. Сейчас если происходит подобное то в этом либо объективная вина организаторов, в том числе музыкантов, либо серьезное отклонение у зрителя или массовый психоз как на Вудстуке в конце девяностых, когда безбилетники пошли на штурм.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

к вопросу об Альтамонте...


Данный случай не показателен – бандиты вместо охраны это всегда проблема и вина здесь не Стоунз, а организаторов.
У тех же Ролигов были более показательные случаи в середине 60х – когда кончалось большими потасовками во многом по вине музыкантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BOG писал(а):
Цитата:

к вопросу об Альтамонте...


Данный случай не показателен – бандиты вместо охраны это всегда проблема и вина здесь не Стоунз, а организаторов.


"К вопросу" имелось ввиду - не о вине Роллингов, а просто упомянули его в другой теме, вот и возникла мысль...
Там действительно была совсем другая ситуация...

Да, а Гитлер-то почему не ответственен? А кто ответственен тогда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вы блин даёте. Обвинить философа вместо реального злодея, который воспользовался чужой идеей превратно подав её публике (Это я про Г и Н). В корне не согласен.
Теперь по теме:
-Музыкант, поэт, художник ТВОРЕЦ не несёт никакой ответственности. ТВОРЦУ дозволено всё. Можете спорить с удовольствием попытаюсь обосновать.
-Кто такие фэны? В этом форуме есть фэны?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB