Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Насколько музыкант в ответе за тех...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arwen



Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все правильно. Только не надо перебарщивать со степенью ответственности. Когда двое придурков застрелились под песню Judas Priest "Better By You Better Than Me", музыкантов потянули в суд и начали выискивать в песне (авторство которой, кстати, принадлежит не Juds Priest, а Spooky Tooth) скрытые послания, подталкивающие к самоубийству, записанные задом наперед. Вот это было верхом идиотизма, причем никто не отметил, что двое самоубийц, будучи под действием алкоголя и марихуаны и являясь психически неуравновешенными личностями перед этим крутили многострадальную песню ТРИ ЧАСА ПОДРЯД!
В конце концов Халфорд попробовал прокрутить фрагмент композиции задом наперед в суде, в результате чего все услышали слова "мы любим молоко".
Решение суда просто потрясающе - скрытые послания в песне есть, но они получились не по вине музыкантов, а самопроизвольно. Типа технологический брак. Приговор - 120 долларов штрафа за выпуск некачественной продукции!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел в виду не песни, а поведение на сцене, например не стоит бить зрителей ногой по лицу если они не в восторге от концерта как сделал Кейт в начале пути, но такие вещи сейчас не происходят музыканты давно стали умней.
_________________
http://www.groovesound.ru/ http://www.rollingstones.su/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Фев 13, 2004 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ТВОРЦУ дозволено всё.


можно пояснить - что есть "все"?

Цитата:

Кто такие фэны? В этом форуме есть фэны?


фэны - любители, поклонники. в отличие от фанатов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...

А народ, пошедший за Гитлером? Толпа идущая за кумиром тоже отвечать должна за свои действия.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 4:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

-Музыкант, поэт, художник ТВОРЕЦ не несёт никакой ответственности. ТВОРЦУ дозволено всё. Можете спорить с удовольствием попытаюсь обосновать.

хм. как это "дозволено всё"? а как расчёт элементароной морали? Cool

Цитата:

А народ, пошедший за Гитлером? Толпа идущая за кумиром тоже отвечать должна за свои действия.

есть личная ответственноть, есть - коллективная. личность отвечает за коллектив, коллектив - за каждую личность.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 6:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, как минимум некорректным рассматривать такое явление как фашизм и смерти нескольких людей на концерте одновременно, у этих явлений разные корни.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Гитлер - отвественен? нет наверное... а Ницше?... наверное да...

В каой мере Ницше в ответе за Гитлера? Да ни в какой. Гитлер сделал с Ницше то же самое, что тот сделал с Заратустрой: сказал от его имени то, что тот никогда не говорил Smile Нередко наполеоны всяческие пользовались идеями людей мыслящих, но при чем тут вторые? Так что не стоит требовать от Руссо отвечать за Марата, от Пушкина за Лукича, а от Христа за Священную Инквизицию. Правда, некорректно некоторые тут в один ряд поставлены Smile

Возвращаясь от Пушкина к Дилану Smile давайте посмотрим на карикатурном, но показательном примере. В какой мере Егорка Летов в ответе на подростков, кидающих помидоры в американское посольство? По-моему «не виноватая она». Если бы не «пастырь», те самые подростки просто били бы стекла троллейбусных остановок, урны бы переворачивали… без всяких идеологических на то установок. А тут Борцы вроде как бы.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Мне кажется, как минимум некорректным рассматривать такое явление как фашизм и смерти нескольких людей на концерте одновременно, у этих явлений разные корни.

Масшабы разные, а корешок-то один.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Сб Фев 14, 2004 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

))))))))

мило...)))

вообще то я имел ввиду интеллектуальную ответственность... а ни какую другую...)

как мне показалось... разговор в этом топике сводить к моральной ответственности, или там... уголовной... дело скучное...

с моралью вроде бы все ясно... ее определяет мнение общества или большинства...
так что... что тут говорить...)) а уголовная... там уже все без нас решили...))))

интеллектуальная ответственность это как раз то, что напрямую зависит от вопроса "был бы Гитлер без Ницше?"...

ели да... то никто ни за что не ответственнен вообще...
если нет... тогда Ницше как пример "высочайшего интелллекта" ответственнен за появление фашизма (он должен был предвидеть во что превратится Заратустра если ему подровнять усики а-ля Чаплин и сбрить бороду))))))))))))))))))))

а с Гитлера что возьмешь...?)))))) псих с харизмой подчинивший себе очень много людей... интеллектуально силшком слаб что бы за что то отвечать...)

тоже самое и в шоу-бизнесе... это личное дело Роллингов считать себя ответственными за Алтамонт или нет... дело их интеллектуальной совести... (мда... наверное таким раздолбаям как они эти мысли и в старшном сне не снились)))))))

только вот опять же проблема... если не было бы Роллингов был бы "Алтамонт"?

другими словами. если каким то гадам захотелось прибить какого-то беднягу нужно ли чтобы на фоне игралось Street Fighting Man ?)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 6:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Цитата:

Мне кажется, как минимум некорректным рассматривать такое явление как фашизм и смерти нескольких людей на концерте одновременно, у этих явлений разные корни.


Масшабы разные, а корешок-то один.


Абсолютно не согласен события на концерте происходят под воздействием момента и влияют, обычно на морально слабых или находящихся в депрессии людей.
Фашизм сложное социальное явление для развития, которого в формы Германии 30х годов требуется переплетение множества составляющих – таких как состояние унижения, испытываемое нацией (катастрофический проигрыш в первой мировой для германии) и потеря национальной идеи, ненависть к людям другой расы подогреваемая факторами социальной и экономической нестабильности (неправда очень знакомое за окном). Не было бы в германии Гитлера появилось бы что-либо подобное также как у нас было с Лениным – единственное что, возможно, все прошло бы не так кроваво в обоих случаях.


Цитата:

интеллектуальная ответственность это как раз то, что напрямую зависит от вопроса "был бы Гитлер без Ницше?"...


Да был бы – Ницше только удобная форма для достижения целей, не было бы его нашлось бы другое подручное средство.

Цитата:

а с Гитлера что возьмешь...?)))))) псих с харизмой подчинивший себе очень много людей... интеллектуально силшком слаб что бы за что то отвечать...)


Не стоит недооценивать интеллект диктатора – Гитлер, Ленин, Сталин были, по меньшей мере весьма неглупыми людьми, это не в коей мере не уменьшает чудовищности их преступлений. Этих товарищей, например, от Наполеона отличает уровень моральной деградации, а не интеллекта.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Не стоит недооценивать интеллект диктатора – Гитлер, Ленин, Сталин были, по меньшей мере весьма неглупыми людьми, это не в коей мере не уменьшает чудовищности их преступлений. Этих товарищей, например, от Наполеона отличает уровень моральной деградации, а не интеллекта.

Не стоит путать умных и хитрых Very Happy
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Не стоит путать умных и хитрых


В музыке, особенно роке, и первых и вторых предостаочно - иначе конкуренты заклюют. Создать азимутальный координатор - это ум, а выкупить тираж пластинок в магазине, для подогрева интереса фэнов - это уже хитрость.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

события на концерте происходят под воздействием момента и влияют, обычно на морально слабых или находящихся в депрессии людей.

хм, в Консерватории, скажем, бывают на концентах и слыбые и депрессирующие люди, но - потатсовок и махачей никто там почему-то не устраивают...
все зависит... даже не от музыки (вряд ли какой-нибудь А.Шнитке менне депрессивен или грузлив, чем те же "Роллинги"....), - но от
1) ЛИЧНОГО посыла исполнителя/автора
2) социальной ситуации приличествующей существованию ЭТОЙ музыки.
3) культурного уровня собравшихся - в принципе. если на концерт приходят люди - не для музыки, а - для "потусоваться", - я не удивляюсь, что частенько на этих концертах имеет место КРИМИНАЛ. (я тут ещё всякие матчи могу вспомнить.... Confused )


Цитата:

В каой мере Ницше в ответе за Гитлера? Да ни в какой. Гитлер сделал с Ницше то же самое, что тот сделал с Заратустрой: сказал от его имени то, что тот никогда не говорил Нередко наполеоны всяческие пользовались идеями людей мыслящих, но при чем тут вторые? Так что не стоит требовать от Руссо отвечать за Марата, от Пушкина за Лукича, а от Христа за Священную Инквизицию. Правда, некорректно некоторые тут в один ряд поставлены

угу... вот именно.... Ницше был философ, писатель, поэт.... эдак мы можем договориться до того, что Достоевский призывал рубить старушек, а Толкин - откусывать пальцы с кольцами.... Shocked

Цитата:

вообще то я имел ввиду интеллектуальную ответственность... а ни какую другую...)
как мне показалось... разговор в этом топике сводить к моральной ответственности, или там... уголовной... дело скучное...

не скажи.... и как их отделдить одну от другой, если и интеллектуальная, и моральная, и - (увы!) уголовная - для рок-культуры - всязаны подчас воедино...

но.... что именно ты имеешь в виду под "интеллектуальной ответственнстью"???
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Вс Фев 15, 2004 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

все зависит... даже не от музыки (вряд ли какой-нибудь А.Шнитке менне депрессивен или грузлив, чем те же "Роллинги"....), - но от
1) ЛИЧНОГО посыла исполнителя/автора


Скорее от эмоционального посыла, Классика и джаз, также как и арт-прогресив рок все же взывают в основном к интеллекту или разуму. Рок в классическом понимании во многом основан на рефлексорных, если хотите животных инстинктах, именно поэтому в рок и поп музыке так активно используется секс – посему это хорошая среда для инцидентов, которые просто невозможны в консерватории или джаз клубе.

Цитата:

культурного уровня собравшихся - в принципе. если на концерт приходят люди - не для музыки, а - для "потусоваться",


Согласен, только я применил бы слово «Оторваться» примерно как у футбольных болельщиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2004 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to BOG

Не знаю с каких это пор стало считаться, что джаз взывает к разуму. Зародился он в забегаловках с проститутками и сутенерами. И слушала весь этот новоорлеанский джаз всякая шушера. Это потом боповые музыканты сделали джаз интеллектуальным. Да и то, я могу вспомнить как Керуак и Нил Кэссиди отрывались слушая джаз - понятие "драйв" пришло именно из джаза. Послушайте хоть Арта Блэйки с его Jazz Messengers.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB