Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"Ударная" народная культура
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stargazer



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 220
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 03, 2011 8:52 pm    Заголовок сообщения: "Ударная" народная культура Ответить с цитатой

Помню, читал статьи Романа Шебалина, где оно говорил то ли о синтезе культур, то ли о синтезе культурных влияний, в рез-те которого возникали те или иные течения в музыке (в классике), а в XX в. типа произошел синтез негритянских тум-тумов и белой культуры, в рез-те чего и возникли новые жанры - блюз, джаз, рок. Мб я перевираю, но лень смотреть, как помню так и говорю...

Помимо того, что статьи господина Романа мне абсолютно не понравились по духу, так еще и сегодня вдруг стукнула абсолютно очевидная мысль: а в народной культуре европейских народов ударной культуры что ли не было?

_________________
Я не считаю, что Beatles - лучшая рок-группа в мире!
--------------------------------------------------------
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   MSN Messenger
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 4:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ударных инструментов было навалом всегда и везде. В том числе и в просвещенной Европе. Смотрим сюда:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Вт Янв 04, 2011 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В африканских культурах ритм являет собой совершенно отличное, особое явление. Как правило там превалирует не ритм, сам по себе, а конфликт двух, трёх и более ритмов. Именно на конфликте ритмов построены регтайм, буги-вуги и проч. Одна из форм этого конфликта и стала, в последствии именоваться свингом. А "свинг" - есть неотьемлимая часть всех джазовых стилей, рок-н-ролла и проч. и проч.
Это - вкратце.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 4:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да неплохо бы со своей, европейской культурой разобраться как следует, вот просто взять да и послушать наконец старую европейскую музыку, хотя бы 13 - 14 веков. А то чуть про историю рок-н-ролла речь заходит, вы сразу в Африку гулять за глобальными историческими параллелями.
Вы господа всерьез думаете, что в европейской музыке один монотонный ритм на большие доли отбивался?
Не смешно.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Ср Янв 05, 2011 8:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
Да неплохо бы со своей, европейской культурой разобраться как следует,

Да, было бы непохо...
Цитата:
Вы всерьез думаете, что в европейской музыке один монотонный ритм на большие доли отбивался?

Кто и где об этом говорил?
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 4:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="ШухКто и где об этом говорил?[/quote]

Никто! Это было мое предположение, рад, что ошибочное.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 5:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Шух писал(а):
В африканских культурах ритм являет собой совершенно отличное, особое явление. Как правило там превалирует не ритм, сам по себе, а конфликт двух, трёх и более ритмов.


Полиритмии навалом в любой культуре. И в африканской, и в европейской, и в латиноамериканской, и в индийской.
Слышал в свое время ритмы разных африканских народов. Редуцировать эти ритмы до формул джаза или рок-н-ролла нереально без кардинальных добавлений и сокращений. Так что все это чистая спекуляция, что якобы в африканских полиритмах сокрыт источник джаза и рок-н-ролла. Из музыки, к примеру, Мадагаскара гораздо проще сотворить что-то подобное Экзотическим птицам Мессиана, чем Mood Indigo или Blue Suede Shoes.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, и ладно...
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 6:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вообщем, вы, Т-Л, ошибочно ли, намеренно ли упрощаете, примитивизируете ситуацию. Процесс то шёл, не напрямую. У Мессиана как раз более прямой ход, и именно джаз в своё время (в числе прочего) открыл глаза европейцам на существование внеевропейских культур.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stargazer



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 220
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
открыл глаза европейцам на существование внеевропейских культур

Этнография существовала и раньше... почему обязательно джаз? Почему-то возникла аналогия с увлечением псевдовосточными учениями в США, Европе, у нас. Открыло ли это глаза на неевропейские культуры? Сомнительно.
У меня такое впечатление, что глаза ни у кого до сих пор не открылись.

А вообще... может можно говорить о разных тенденциях? Ладно, допустим, рок-н-ролл вырос, интегрировав в себя свинг. Но можно ли сводить дальнейшее развитие рока (психоделик, фолк, арт) лишь к развитию этого влияния? Или можно говорить об интеграции и европейских музыкальных традиций?
_________________
Я не считаю, что Beatles - лучшая рок-группа в мире!
--------------------------------------------------------
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   MSN Messenger
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stargazer писал(а):
Можно ли сводить дальнейшее развитие рока (психоделик, фолк, арт) лишь к развитию этого влияния?

Нет, конечно!
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 7:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stargazer писал(а):

Этнография существовала и раньше... почему обязательно джаз?

Нмкто не говорит о появлении дисциплины в связи с джазом.
Цитата:
почему обязательно джаз?
Откуда я знаю? Потому что!
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stargazer



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 220
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 07, 2011 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Нет, конечно!

Я имею в виду в "ударной" области. Если нет, можно ли узнать или почитать где-нибудь, в чем интеграция европ. традиций выражалась? И где она присутствовала?
_________________
Я не считаю, что Beatles - лучшая рок-группа в мире!
--------------------------------------------------------
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   MSN Messenger
Шух



Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 7:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно ли узнать сперва, что такое "ударная" область?
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stargazer



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 220
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Сб Янв 08, 2011 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это - то, что в музыку группы привносили барабанщики (можно в перспективе включить и ритм-секцию в целом, т.е. взаим. ударника и бас-гитариста)
_________________
Я не считаю, что Beatles - лучшая рок-группа в мире!
--------------------------------------------------------
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   MSN Messenger
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB