| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
 Добавлено: Чт Фев 19, 2004 9:38 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: |
Но ведь, за индивидуальностью Лед Зеппелин, смогли и коммерческий успех обрести - тоже парадигма
|
У ЛЗ их блюзовые корни немало этому способствовали. Любят американцы блюз, и ничего ты с этим не поделашь. К тому же, лучше них никто такую музыку не играл.
| Цитата: |
Интересно - почему одним это удалось, а другим нет.
|
Не надо забывать и о Его Величестве Случае  Многим просто не повезло.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 9:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не надо забывать и о Его Величестве Случае Многим просто не повезло.
|
Факт и нефакт одновременно. Как может повезти на века или на десятилетия? Конечно, плачущие девушки, влюбляющиеся в Пола и Ринго, Джона и Джорджа - одно дело, как говориться молодежь - поиск кумиров, идельных рыцарей плаща и шпаги, попытка уйти из мира серых дождей и безрадостных школьных деньков и тд. Имхо, держать миллионы в состоянии обожания и любви десятилетия, говоря лишь о случае думаю не совсем объективно.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Конечно, случай и раскрутка - это все имеет огромное значение. Но, переслушав огромное количество групп, я заключаю, что среди непробившихся очень мало действительно исполнителей высокого уровня. Я считаю, что популярность Битлз, Лед Зеппелин вполне заслуженная, они объективно имеют в своей музыке нечто особенное, то, что цепляет. Так что универсальный язык музыки есть - для меня это несомненно. Но он не абсолютно универсален, естественно. Большинство людей вообще музыку не слушают, имхо. Но это как красота - у каждого есть свой критерий, но у большинства он сходится. Критерии гармонии заложены природой в любом человеке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Но это как красота - у каждого есть свой критерий, но у большинства он сходится. Критерии гармонии заложены природой в любом человеке
|
Терзают меня смутные сомнения... А не навязывают ли нам этот идеал красоты, гармонии и музыки. Для чего тогда группы типа Продиджи используют синтезаторы с высокочастотными излучателями, по типу 25 кадра. Ведь не для того, чтобы мы все стали братьями, вероятно чтобы стали рабами их музыки.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 3:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Конечно, случай и раскрутка - это все имеет огромное значение. Но, переслушав огромное количество групп, я заключаю, что среди непробившихся очень мало действительно исполнителей высокого уровня
|
а что с чем ты сравнивал?
конечно, если рядом положить "Револьвер" и какой-нибудь Tommy James & the Shondells "Hanky Panky", то - выбор окажется не в пользу вторых. ты сравни именно ПЕРВЫЕ альбоы/записи.
и потом - многие хорошие, интересные группы просто не имели тех возможностей, которые на иные группы сваливались СЛУЧАЙНО.
вредставь себе, если бы у "АЙдл РЕйс" был свой Дж.Мартин. а ведь им первый альбом записан и сведён ОТВРАТИТЕЛЬНО.
представь себе, если бы Бр.Эпштейн не умер. и - продолжал бы раскручивать - скажем - "Нирвану"...
или представь себе, если бы EMI таки дали бы возмоджсть Марку Вирцу дозаписать "Тинейдж Оперу"...
действиетельно - уже по первым записям "Битлз" можно говорить, что у них был талант. но - НЕБОЛЬШИЙ, чем, скажем, у "Четырёх Пенсов".
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть ты хочешь сказать, качество музыки - в большей мере заслуга продюсеров и менеджеров? В корне не согласен. Если говорить о первых Битлз, то, скажем, Decca sessions не показывают никаких талантов, действительно. Но уже Please Please Me на порядок выше, с мелодической точки зрения, чем любые другие группы того периода. Если в этом заслуга Мартина, то почему же он не сделал еще пару десятков таких Битлз?
В той же Нирване, не хватает мелодий, целостности. Они даже при идеальных условиях никогда не стали бы сильно популярными. То же скажу про Teenage Opera. Это неплохо, но и всего лишь... Это даже не один альбом. Возможно Tomorrow могли бы добиться популярности, если бы не распались, вот у них был потенциал. Или Elmer's Gantry Velvet Opera. Одного диска, к сожалению, мало, чтобы можно было назвать группу великой. Мне еще вспоминаются Pretty Things и Zombies, которые не получили заслуженной популярности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ты сравни именно ПЕРВЫЕ альбоы/записи
|
Уже был разговор в другом топике про Квин и многие пришли к мысли, что первые альбомы оказались лучше последующих. Нужен драйв и вкус именно неприкупленной музыки за тортик от менеджера или сигарку от влиятельной группиз.
| Цитата: |
То есть ты хочешь сказать, качество музыки - в большей мере заслуга продюсеров и менеджеров? В корне не согласен. Если говорить о первых Битлз, то, скажем, Decca sessions не показывают никаких талантов, действительно. Но уже Please Please Me на порядок выше, с мелодической точки зрения, чем любые другие группы того периода. Если в этом заслуга Мартина, то почему же он не сделал еще пару десятков таких Битлз?
|
Может оно и так, но смотря с какими группами сравнивать. Например Джери и Миротворцы - ничуть Битлз не уступают. В том же 1963 году.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 5:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| bryston писал(а): |
Может оно и так, но смотря с какими группами сравнивать. Например Джери и Миротворцы - ничуть Битлз не уступают. В том же 1963 году. |
Имхо сильно уступают. Кстати, они не Миротворцы, а Pacemakers - не знаю как адекватно перевести. Всего пара поп-хитов против агрессивно-драйвовых Битлз (так как они тогда еще никто не играл) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
То есть ты хочешь сказать, качество музыки - в большей мере заслуга продюсеров и менеджеров
|
да. качество и - КОЛИЧЕСТВО. последнее - важно. т.к. - большое кол-во чего-то способно убедить пользователя в том, что оно - качественно.
| Цитата: |
В той же Нирване, не хватает мелодий, целостности.
|
насчёт мелодий - не согласен. хоть тот же "Отель" вспомни. или "Шоу маст гоу он". а вот целостность - это - нередко - заслуга именно продюсера.
| Цитата: |
То же скажу про Teenage Opera. Это неплохо, но и всего лишь... Это даже не один альбом
|
ну - конечно, это не альбом. это 4-5 композиций. я имею в виду то, что было ТОГДА издано и записано. уже по этому материалу можно судить - если бы Вирцу не "наступили на горло".......
| Цитата: |
Если в этом заслуга Мартина, то почему же он не сделал еще пару десятков таких Битлз?
|
потому что он уже нашёл Битлз. от добра добра не ищут.... а потом - я ж не сморю, что Битлы были сами по себе - мелодистами и пр. просто - без Мартина - они вы проимелись, как многие прочие группы... кстати, ещё Эпшлейна надо всегда вспоминать, который СТРОИЛ Битлов.
| Цитата: |
Может оно и так, но смотря с какими группами сравнивать. Например Джери и Миротворцы - ничуть Битлз не уступают. В том же 1963 году.
|
угу........ да и агрессивной музыки хватало - судя от воспоминаниям. только её почти никто НЕ ИЗДАВАЛ. т.е. - это опять же заслуга продюсера.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Чт Фев 19, 2004 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну да, не повезло многим. Не было возможности качественно записаться, не было инструментов. Я потому собственно и ищу всякие полузабытые группы, надеясь найти среди них потерянные жемчужины. Но очень редко попадается что-то действительно стоящее. Пусть продюсеры, менеджеры, талант, обстоятельства, пусть так. Но если говорить о конечном продукте, то критерий качества музыки у большиства схож, поэтому всякая фигня в любом случае не станет надолго популярной. Если Битлз, Куин, Пинк Флойд помнят долго, в этом далеко не чисто заслуга рекламщиков. Они, конечно, способствуют, но имхо, главный критерий тут - качество и оригинальность музыки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Фев 20, 2004 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не было возможности качественно записаться, не было инструментов. Я потому собственно и ищу всякие полузабытые группы, надеясь найти среди них потерянные жемчужины
|
..... угу. коллега... ну, это - мы уже выяснили. 
| Цитата: |
Если Битлз, Куин, Пинк Флойд помнят долго, в этом далеко не чисто заслуга рекламщиков
|
ну уж ТАК не передёргивай.  никто тут пока не говорил, о ЧИСТОЙ заслуге рекламщиков.... 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Фев 20, 2004 8:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Pacemakers - не знаю как адекватно перевести
|
Ходоки или пешие, так и запишим 
| Цитата: |
ну уж ТАК не передёргивай. никто тут пока не говорил, о ЧИСТОЙ заслуге рекламщиков....
|
Но то что Брайн скупал первые тиражи - факт очевидный и рекламка с фейсом того же Тони Шеридана, Битлз не помешала, однозначно
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 20, 2004 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Ну да, не повезло многим. Не было возможности качественно записаться, не было инструментов. Я потому собственно и ищу всякие полузабытые группы, надеясь найти среди них потерянные жемчужины. Но очень редко попадается что-то действительно стоящее.
|
надеюсь, ты оценишь Purple Gang
а насчет "не повезло"... бывало такое. кто-то хорошо играл, но характерами не сошелся. у кого-то не было достаточно информации, чисто маркетинговой информации. кто-то элементарно денег не нашел... примеров много. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Фев 20, 2004 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Но то что Брайн скупал первые тиражи - факт очевидный и рекламка с фейсом того же Тони Шеридана, Битлз не помешала, однозначно
|
да, было дело. я, в общем-то, об этом и говорил. "битлы" - ребята были талантливые, но СДЕЛАЛИ их.... мы теперь знаем кто....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Фев 24, 2004 8:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я когда читал книгу Люси де Барбин "Одиноко ли тебе вечером" об Элвисе Пресли, находил массу похожих деталей по созданию его и Битлз. Первые записи, мальчик из семьи, трудяга, раскрутка Тома Паркера, ставка на сексуальность и тд. Так и хочется подумать о том, что любовь слушателей, заваевать не сложно, для того кто знает как это сделать.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
