Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

продолжая тему о лидерстве
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexander hodchenko
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 2:12 am    Заголовок сообщения: продолжая тему о лидерстве Ответить с цитатой

Лидерство...
Все знают то,чем сложнее устремлённость
коллектива тем труднее договориться.
Играет роль ,что важнее бизнес или
творчество,подтверждение тому множество
цитат из воспоминаний именно тех музыкантов
чьи амбиции были крепко завязаны с недопониманием
собственных коллег,но со временем воспоминания о лучшем в
прошлом собирало самые "несобираемые" группы.
тот же Эмерсон в прошлом году собирал в лондонских
залах аудиторию на концертах The Nice.
казалось бы ,расспалась группа в 1970,
причём не взирая на явную экстравагантность Эмерсона
Найс всё-таки были совершенно иным коллективом
чем ЭЛП,а это говорит о том,что его лидерство
было оговорено и находилось в неких рамках.
Для слушателя это хорошо,так-как он имеет
возможность услышать что-то иное чем ЭЛП,
насколько я знаю поклонникам ЭЛП в большинстве
не очень нравится The Nice.
там,мол,меньше мастерства,цирка и пафоса.
ведь главной основой The Nice был бит,
который естественно к 70 годам начал трансформироваться
вширь ,но не всегда вглубь.
из-за этого мы имеем явных любителей теперь исключительно
60 годов,которые не особо стремятся изучать музыку
70,80-х и так-далее.
именно 60-е ассоциируются с понятием "группа".
и ,возможно,всё наиболее яркое и мощное происходило
именно в те годы,заряжая вдохновением музыкантов
до сих пор, не устаревая при этом.
поэтому проблемы лидерства 60-х в целом: это
другая сторона, чем лидерство 70-х.
и Битлз тому подтверждение.
важен и аспект композиторства групп 60-х.
всегда каждый коллектив 60-х демонстрировал
своё личное композиторство.
с 65 по 69 год открывались самые разные таланты
во всех группах,а это вело к определённой амбиции.
ведь начинали все вместе с любимых канонов,а
кто-то перепрыгнув через это требовал от себя
поиска чего-то нового,и это становилось при этом
во главу угла .
сочинять становилось даже модным и это естественно,
но исполнительские амбиции остальных ,порой, тормозили лидера.
ведь группы 60-х строились не по принципу (проект),а
по системе (работаем вместе).
а вот в 70-е, соеденения вокруг лидера стали
явной причиной для создания нового принципа.
да и большинство сольных альбомов началось в эту эпоху.
вот там подчинение лидеру должно быть безоговорочно!
но не всё шло гладко, так-как менталитет рок-н-рольщиков
основополагался на законах о группе,как о едином целом.
всё-таки, начало рок-музыки порождалось общей дружбой,
общими стремлениями и тд.
до сих пор, это может являться крепкой основой,но
если изначально композиторские права оговорены и
остальные музыканты согласны зависеть от лидера.
зависеть и от его ошибок и экспериментов,а это трудно.
да и шоу-биз со всех сторон давит своей чёткостью и
требовательностью с несвободой,которая ,как-правило,
бьёт по искусству и превращает рок-музыку в ремесло.
поэтому,огромное количество музыки 70-х опиралось на
ремесло,и этим даже привлекало,более -того укрепило
тот неинтересный и мёртвый мир музыки который имеем теперь.
индустрия,одним словом.
сейчас интересное время.
стало понятно,что можно работать ,как угодно,хоть
вообще одному на компьютере.
или ,накопив деньги ,купить группу.
но ,опять-таки ,всё упирается в цели.
очень важен для рассмотрения вопроса о лидерстве и
бизнес фактор.
то,как к такому вопросу относятся сами английские музыканты.
ведь,российское,наше отношение сформировало иные
воззрения на рок-н-ролл.
и у этого есть своя история ,происходящая из
коротковолновых записей на тип 6 примитивных
монофонических магнитофонов.
Вернуться к началу
Богдан



Зарегистрирован: 25.02.2004
Сообщения: 26
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да-да, Саша, ты во многом прав. Действительно, 60-е являлись своеобразным музыкальным феерверком талантов, угасших затем в холодных 70-х. Однако, не следует забывать, что в некоторых группах было по два лидера и именно на их противовесе и держадись группы, а иногда и разваливались. Так Битлз, начиная с тандема МакКартни-Леннон, закончили в тех же 60-х ссорой между ними, то же постигло и Aphrodites Child (Демис Руссос и Вангелис), это же чуть не развалило Роллинг Стоунз (правда, там справились, общими усилиями выперли Браяна Джонса). Джимми Хендрикс, Элвис Пресли в 60-х имели свои группы и мало кто помнит имена музыкантов. И, наконец, Дорз, где Моррисон занимал исключительно лидирующую позицию.
Но и в 70-х не всё так грустно было. Расцвет Yes, Tangerine Dream - 70-е и лидировали в них не только Джон Андерсон и Эдгар Фрезе.
Однако всё это лирика, просто многие люди, особенно сейчас, перестали ставить искусство, творчество на первый план и делать музыку самоцелью своей жизни, предпочитая её деньгам. Соответственно, внедрение в музыку технологий окончательно уничтожило творческий подход даже в поп-музыке, характерный для 60-х. Стало проще и дешевле, и даже привлекательней, заработать деньги при помощи дешёвой попсы, нежели всю жизнь провести в одиночестве и нищете, но после смерти прослыть (в лучшем случае) талантливым композитором. Печально, но факт
_________________
_______
Нет худа без добра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Однако, не следует забывать, что в некоторых группах было по два лидера и именно на их противовесе и держадись группы, а иногда и разваливались.

....обеспечивая итим группам ОЧЕНЬ интересное звучание. кстати, "Пинк Флойд" ещё. или "П.Ф.М.". "Бонзо Дог Бэнд", "Супертрэмп"... "Нирвана", в конце концов!
имхо: когда в группе конфликт решается на уровне творчества - все только выигрывают от этого.

Цитата:

И, наконец, Дорз, где Моррисон занимал исключительно лидирующую позицию.

что - имхо - приводило к очень однобокому саунду и трктовке материала.
на мой взгляд - когда группа держится ТОЛЬКО на харизме исполнителя, то - это уже, вобщем-то, не группа (а "аккомпанимент)...
вариант: исполнитель - сам себе группа. скажем, как Майк Олдфилд. он и составы себе набирал, в общем-то, чтобы повторить ТО звучание, которое он вполне достигал студийно - практически в одиночку.
или - С.Курёхин, который вообще мог часами играть один так, что мало не покажется....
а вот и Хендрикс, и Пресли, и Моррисон - вряд ли представляли бы ТАКОЙ интетес - если б они "делали бы всё сами". ну, напилил бы Джимми 5-6 часов импровизаций - и что? или Элвис с гитарой - ну песня, ну две... всё равно потом - оркестр понадобился бы... Rolling Eyes

...а у нас многие хорошие группы получилаь просто из хороших тусовок. людям было по-кайфу вместе музицировать. поскольку никаких особых проблем с выпуском дисков или конццертными турами - не было.... Rolling Eyes
просто музыку играли. это только в 80ых стали образовываться эдакие "группы", с какой-то внешней идеей, сцеп.харизмой лидера и т.п.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2004 1:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Богдан писал(а):

Дорз, где Моррисон занимал исключительно лидирующую позицию.


Это, конечно, так, но и Манзарек с Криггером очень старались, и в студии и на концертах. Имхо, Дорз органично дополняли друг друга, именно поэтому "Парень, объяви нас как нужно, мы - ДОРЗ"... Rolling Eyes

Богдан писал(а):

Джимми Хендрикс, Элвис Пресли в 60-х имели свои группы и мало кто помнит имена музыкантов


Ну почему... У Джимми Хендрикса - прекрасный барабанщик Митч Митчелл, а у Элвиса - блестящий гитарист Скотти Мур, техника игры которого до сих пор не имеет подражателей из-за своей уникальности... Rolling Eyes

Богдан писал(а):

в некоторых группах было по два лидера и именно на их противовесе и держадись группы, а иногда и разваливались


Вспомнить хотя бы столь любимых мною Cream... они вообще продержались вместе всего-ничего... Но самый лучший пример, имхо, Blind Faith.
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2004 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

, Дорз органично дополняли друг друга,

но - не так, как Битлз, Куин, Би Джиз, Пинк Флойд, где - каждый - был творческой личностью со своими "имеджем", харизмой и пр.
да, Манзерек был замечательным инстументалистом, и - имхо - если бы он вошёл в какую-либо британскую арт-рооковую группы - принёс бы этот состав много музакльной пользы, а так... ну есть у него в "Дорз" 3-4 неплохих проигрыша и - всё.....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
alexander hodchenko
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 4:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

касаемо Хендрикса...
импровизация это вообще целая наука.
если мягко говорить, то импровизации Хендрикса,
порой строятся на экстравагантности и снесённом
крышей драйве.
но благодаря тому ,что Хендрикс был композитором
и записал огромное количество ценного и авангардного для рока
студийного материала, его импровизации
теперь рассматриваются под углом искусства.
колоссальная заслуга Хендрикса как руководителя и
композитора.
это правильный пример лидера,который сам разрабатывал конструкцию
саунда при мощной поддержке ярких музыкантов,понимающих его
факт лидерства.
но 60-е бурное время и зачастую правильные находки
ломались и трансформировались в поспешных решениях не
в улучшенную форму,коснулось это и Хендрикса.
Крим-одна из первых супергрупп,где якобы все лидеры.
причём интересно то ,что формально,концертные записи
отличались от студийных где музыканты улетали от стандарта,
каждый играл своё и это всё сливалось в интересную музыку.
но в этом колективе функции каждого были оговорены.
и это привело к распаду.не хотелось работать друг на друга
дальше и не понятно что впереди.
у Пинк Флойд-страшно интересен творческий путь!
созданный мир сочинителем,композитором Барретом в 60-е!
этот мир организовал само-собой всех остальных.
более-того развил талант и наполнил эстетством Уотерса
и расширил фантазию Райта.
на качественного музыканта Гилмора Баррет оказал
огромное влияние : углубил вкус,обосновал устремление.
не взирая на все будущие ссоры все музыканты
высоко оценили толчок заданный потенциалом Баррета.
к сожалению всем известна несчастная судьба Сида.
далее у каждого крепли авторские амбиции и время разделило
ПФ на две половины:сценическое шоу Гилмора и
продолжающего строить музыку Уотерса.
как впрочем и раскололо любителей ПФ.
одни любят Барретовский период,другие Уотерса,
третьи оттягиваются на стадионах под Гилморовский,
четвёртые всего понемногу.
даже Велвет Андерграунд опирались на организацию
лидера-это отдельная тема.
The Who.
тут основа :Пит Таунсенд,гитарист-эстет,аристократ,
строго следящий за искусством критик.
он разработчик саунда и вообще смысла этой группы.
очень яркий удачный пример эгоцентризма лидера.
грамотно подобранные участники.
благодаря этому-потрясающая группа,повлиявшая на
мир музыки!
в понятии о лидерстве важен аспект,кто для себя чего выбирает.
если в группе ярко выраженное композиторство,то это
работа лидера.
если всё основано на квадратах,риффовой-гармонии,цитатах,
стандартах,клише,пафосе,долгой
импровизации гитар или клавишных -то это удел общего
сочинительства,этот путь уже ремесленный и стремится к
качеству за которым скрывается тупик и распад.
причём есть очень сложные примеры в лице потрясающих
групп.
развитие Gentle Giant,но...стоп!
начинается тема братского творчества!
лидеры братья!
пора новую главу начинать...
Вернуться к началу
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Вс Фев 29, 2004 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alexander Hodchenko писал(а):

но 60-е бурное время и зачастую правильные находки
ломались и трансформировались в поспешных решениях не
в улучшенную форму,коснулось это и Хендрикса.


Каким образом? Разве концертные записи 1969-70 хуже 1967-68? Имхо, это не так.
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
alexander hodchenko
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если посмотреть некоторые видео концертов Хендрикса69-70,
видно,что хиппстерская публика уже была не в состоянии
объективно воспринимать искусство.
уж больно одинок был Джимми на концертах тех лет.
что нужно публике от великих музыкантов?,ведь
для них всё делалось....
Вернуться к началу
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лидер - не лидер, определяется, на мой взгляд так:
потерю не-лидера группа может пережить путем сложного подбора и замены.

Потерю лидера можно возместить подбором другого лидера, но это будет уже совсем другая группа.

Цитата:

насколько я знаю поклонникам ЭЛП в большинстве
не очень нравится The Nice.
там,мол,меньше мастерства,цирка и пафоса.


А поклонникам Найс не очень нравится ЭЛП Smile Там меньше душевности, спонтанности, наивности какой-то...

Цитата:

но - не так, как Битлз, Куин, Би Джиз, Пинк Флойд, где - каждый - был творческой личностью со своими "имеджем", харизмой и пр.


Это мы про Дорз... а на мой взгляд, именно так, как Битлз и Пинк Флойд. Сольники Кригера и Манзарека ты ведь слышал? Имидж, харизма - всего хватает...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Пн Мар 01, 2004 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexander hodchenko писал(а):

уж больно одинок был Джимми на концертах тех лет.


Возможно, но это не уменьшило (если не увеличило) шарма его музыки. Стоит вспомнить Band Of Gypsies, Live at Isle Of Wight... да тот же концерт на Вудстоке.... Rolling Eyes
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
alexander hodchenko
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

очень нравится ЭЛП,но Найс
очень хорошая штука!
сколько там теплоты и драйва,
а какой там бас и пение Ли Джексона.
и Дэвисон на барабанах классный.
а был там ещё и гитарист О\Лист в начале.
никогда не слышал ,правда, их самых ранних записей
с П.П, Арнольд.
и почему-то до сих пор мало встречал
людей которые любили бы эту группу по-настоящему...
да и рок-энциклопедии ,как то необъективно
рассуждали о Найс,мол это калька для ЭЛП,упрощённый
вариант и тд.
не нравились мне эти отзывы.
есть у Найс редкая запись на шведском радио,
ещё в тот период когда они работали вчетвером 1967.
сейчас она ремастирована на КД,вот бы услышать её...
Вернуться к началу
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

и почему-то до сих пор мало встречал
людей которые любили бы эту группу по-настоящему...


тогда будем знакомы Smile

Цитата:

есть у Найс редкая запись на шведском радио,
ещё в тот период когда они работали вчетвером 1967.


надеюсь, скоро будет!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 02, 2004 1:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

начинается тема братского творчества!
лидеры братья!
пора новую главу начинать...

да.... тут много интерсных групп... Rolling Eyes
кстати, вообще - родственники в музыке - ваще - отдельная тема.... Wink
я вот - Майкла Олдфилда вспомнил. а многие ли знают его брата?
или - какая-то дикая сиюминутная популярность Энди Гибба......
или Эния, кстати...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
alexander hodchenko
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

тогда будем знакомы

рад,что вы любите Найс.
в своё время я делал о них передачу на радио...
Вернуться к началу
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

как то необъективно
рассуждали о Найс,мол это калька для ЭЛП,упрощённый
вариант и тд.

А по-моему, вполне объективно. ЭЛП как раз хороша тем, что в ней три лидера, но непонятно, как они там не передрались.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB