| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
 Добавлено: Пн Мар 15, 2010 2:19 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: |
Кстати сказать, что-то тут никто не обижается на Hetfield'а, который прямо (ртом) заявил, что все, кто покупает или скачивает Metallic'у у пиратов, воруют у них деньги. Кузина моя, так та, вот после таких слов, не поленилась пойти и выбросить свой фирменный Master of Puppets в мусоропровод. Присутствовал и свидетельствую - "выбросила в пропасть". |
Не слышал Металлику, наверное, это что-то ценное, раз мусоропровод пригодился, и вы про них пишете, кузина, конечно, молодец, что наводит порядок на полках, хотя бы с помощью праведного гнева, но меня интересует в этой связи вот что: почему какой-то товар должен быть бесплатным? Музыкант вкладывает в свою работу немало средств и сил. Так почему его товар должен быть подарком? Например, продукция художников имеет весьма серьезную юридическую защиту, почему же продукция музыкантов подвержена неоправданным рискам? А то и способна вызвать гнев кузин? Музыкант уже и не смеет заикнуться о своих потерянных деньгах, он до такой степени изгой общества? Может быть, уже вышел закон, гласящий, что этих несчастных скопом продали в цифровое рабство, я что-то пропустил эту новость.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Музыкант вкладывает в свою работу немало средств и сил. |
Billy Idol, еще в далеком 1987-ом, говорил, что 12% от продаж - максимум, на что он может рассчитывать. Paul Buchanаn считает, что достаточно выпускать по альбому каждые 6-7 лет, чтобы существовать безбедно. Вполне трезвые цифры. Или Вы хотите, чтобы я согласился с тем, что Robbie Williams и Oasis вкладывают в свою "работу" в миллионы раз больше Idol'а и The Blue Nile? Как видите, я не беру каких-то полярных ситуаций - все довольно типично.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | почему же продукция музыкантов подвержена неоправданным рискам? А то и способна вызвать гнев кузин? |
Пожалуйста, не надо передергивать, дорогой тяпкин-ляпкин, гнев кузины вызвала, увы, не продукция. Я был бы рад, если бы это было так. Задумайтесь лучше - сколько нужно "заработать", чтобы позволить себе так обзывать своих поклонников? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Billy Idol, еще в далеком 1987-ом, говорил, что 12% от продаж - максимум, на что он может рассчитывать. Paul Buchanаn считает, что достаточно выпускать по альбому каждые 6-7 лет, чтобы существовать безбедно. Вполне трезвые цифры. |
12% от легальных продаж, при гарантированной защите прав (all rights reserved) - наверное, Билли это имел в виду, как вы думаете? Бушанан забыл вставить всего одно слово, я это сделаю за него, с вашего заочного позволения.
По успешному альбому каждые 6-7 лет, при защищенности прав, опять же - что ж, могут быть и такие мнения. Не будем спрашивать у Бушанана его мнение о гастрольном графике, - надеюсь, оно столь же непоколебимо трезвое.
| Цитата: | | Или Вы хотите, чтобы я согласился с тем, что Robbie Williams и Oasis вкладывают в свою "работу" в миллионы раз больше Idol'а и The Blue Nile? Как видите, я не беру каких-то полярных ситуаций - все довольно типично. |
 "Полярные ситуации" в этих примерах не просматриваются, дорогой Искандер. Налоги от мировых успехов платятся, и это немалые суммы, как вам, наверное, известно. Что же касается начинающих музыкантов, - я не имею в виду обязательно поп-рынок, то для этой категории ситуация на сегодняшний день весьма неблагоприятная. Вы заплатили за обучение, за инструмент, за аппаратуру, за время в студии, за запись, потратили время и силы на свою работу, для чего все это? Если для свободного доступа в сети, то наверное, эти музыканты уже нашли способ жить в коммунистической утопии, но почему-то не сильно этому рады. Что вызывает справедливое возмущение левых фронтов.
Относительно известных артистов, тут есть экспериментальные исключения, в виде Радиохед, но других примеров я что-то не помню.
| Цитата: | | Пожалуйста, не надо передергивать, дорогой тяпкин-ляпкин, гнев кузины вызвала, увы, не продукция. Я был бы рад, если бы это было так. Задумайтесь лучше - сколько нужно "заработать", чтобы позволить себе так обзывать своих поклонников? |
Я видел фотографии этого Хелфорда, и что-то меня не тянет задумываться о его проблемах, или его же больших достижениях, дорогой Искандер Что пиратство может раздражать, мне понятно и без стилистики Хелфорда. Есть позиция Фриппа - собственный независимый лейбл, продажи с сайта. Такой подход мне кажется справедливым на 100%.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 12:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Например, продукция художников имеет весьма серьезную юридическую защиту.... |
В сети полно фото-галерей и можно бесплатно ознакомится с творчеством любого художника. О чем Вы говорите? И где Вы видели, чтоб картину кто-то покупал в слепую? Неудачная аналогия.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 1:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще пару слов. Не верю, что СД формат умрет в ближайшее будущее пока сохраняется хоть какой-то спрос на музыку потому, что сидюк изготовленный в заводских условиях - самый надежный носитель на данный момент, как мне кажется. Фирменные диски, купленные 20 лет назад пока все читаются, а некоторые болванки, записанные 8 лет назад сдохли. ДВД болванки вообще г...: 3-4 летней давности уже либо читаются с трудом или с ошибками, либо вообще не читаются. Как долго будут жить заводские ДВД, посмотрим.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Вы заплатили за обучение, за инструмент, за аппаратуру, за время в студии, за запись, потратили время и силы на свою работу, для чего все это? |
Ну заплатите еще и за собственную глупость. Почему Вы так упорно хотите обеспокоить меня судьбами людей, совершенно мне безразличных? Ведь та музыка, которой я не слышал, она не "как бы", а действительно не существует. Но, раз уж Вам так интересны абстракции, пожалуйста - я считаю, что поп-музыкантов в мире могло бы быть в миллион примерно раз меньше, чем есть, безо всякого для меня ущерба.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Есть позиция Фриппа - собственный независимый лейбл, продажи с сайта. Такой подход мне кажется справедливым на 100%. |
Ну почему же один Fripp? Независимый лейбл, продажи с сайта, сотня CD-R, разосланных по муз. журналам и радиостанциям - именно такой путь прошли James Ferraro, Have A Nice Life, maudlin of the Well и, наверное, десятки других, о которых не знаю. И, если теперь у них контракты и абордажи, то все эти радости они выбрали себе сами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Покупая диск у мейджоров помните, что вы заплатили за дома в 2000 квадратов, лимузины и миллионные яхты топ-менеджеров, многочисленные фуршеты и презентации, рекламу в тиновских и поп-журналах, собственные самолёты главных групп лейбла и т.д. и т.п. 
Игги Поп как то признался что с удовольствием бы работал перед теми кто его действительно хочет слушать и принимать таким какой он есть, без всякого контроля лейблов, получая при этом зарплату 200 баксов в неделю. Думаю он не один такой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 84
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Цитата:
Но мне, собственно, наплевать, как я выгляжу в ваших глазах. Да и раньше было не особенно интересно.
По долгу службы, значит, общаться со мной приходилось. Согласен, неблагодарная роль... |
Господин Тяпкин-ляпкин, научились бы сами читать. Да, меня никогда особенно не интересовало, КАК Я ВЫГЛЯЖУ В ВАШИХ ГЛАЗАХ. Мне все равно, считаете ли вы меня дураком или умницей. Ваши же посты мне до поры до времени были небезынтересны. Но почитав ваши высказывания на этом форуме, я сильно разочаровался.  Пустая и надуманная риторика, да еще и с оскорбительными выпадами в адрес оппонента. Даже спорить не хочется... И Myster устраивать разборки не велел.  Посему закругляюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 8:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Алхимик
Тяпкин-ляпкин
Два достойных и уважаемых джентльмена, их посты всегда читаю с интересом. Непонятно чего не поделили???
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.
|
| Добавлено: Пн Мар 15, 2010 8:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | Алхимик
Тяпкин-ляпкин
Два достойных и уважаемых джентльмена, их посты всегда читаю с интересом. Непонятно чего не поделили??? |
Согласен, тоже не понимаю Я тоже уважаю и Григория и Алхимика, а также как и что они пишут, странно все это и печально  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 3:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | [quote="тяпкин-ляпкин"]Например, продукция художников имеет весьма серьезную юридическую защиту.... |
| Цитата: | | В сети полно фото-галерей и можно бесплатно ознакомится с творчеством любого художника. О чем Вы говорите? И где Вы видели, чтоб картину кто-то покупал в слепую? Неудачная аналогия. |
Да, галерей много. Пользуясь случаем, хочу чтобы вы оценили вот эту:
Нашел там превосходного голландского постимпрессиониста:
О чем говорю? О компромиссах. В переводе на бюрократический язык, о договорных отношениях. Копирайт в данном случае. Условия могут быть самыми разными. Права, насколько я слышал от компетентных людей, защищены получше, чем в музыке. Если вы видите в сети галерею, где в свободном доступе просмотр картин, это вовсе не значит, что данный сайт нелегален. Скорее, наоборот. Размеры штрафов за нелегальные изображения не маленькие. Права на публикацию в сети продаются. Можно оговорить срок, и т.д. Что касается музыки, в 1999 году записывающиеся артисты основали организацию Recording Artists Coalition, и эта организация отменила Американский устав авторских прав, где все записи провозглашались "наемной работой", что весьма продуктивно позволяло приписывать права артистов рекорд-лейблам.
Очевидно, что это было верным решением в защиту права на интеллектуальную собственность, и большим прорывом для артистов, но, с другой стороны, этот ход дал толчок размножению пиратских контор.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 4:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | [quote="тяпкин-ляпкин"]Вы заплатили за обучение, за инструмент, за аппаратуру, за время в студии, за запись, потратили время и силы на свою работу, для чего все это? |
| Цитата: | | Ну заплатите еще и за собственную глупость. Почему Вы так упорно хотите обеспокоить меня судьбами людей, совершенно мне безразличных? |
 Мне казалось, мы рассматриваем проблему в целом, не применительно к нашим музыкальным вкусам. Прошу простить, если утомил.
| Цитата: | | Ведь та музыка, которой я не слышал, она не "как бы", а действительно не существует. |
Ах да, я и забыл, Филонус. The Denial of Matter. "Все вещи, что видит только берклианский Бог". Но кстати, приходилось замечать, что описания несуществующей музыки могут представлять интерес.
| Цитата: | | Но, раз уж Вам так интересны абстракции, пожалуйста - я считаю, что поп-музыкантов в мире могло бы быть в миллион примерно раз меньше, чем есть, безо всякого для меня ущерба. |
Я вроде бы оговаривал, что имелись в виду не только поп-музыканты.
Трудно рассчитывать на качественный менеджмент всем категориям.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Есть позиция Фриппа - собственный независимый лейбл, продажи с сайта. Такой подход мне кажется справедливым на 100%. |
| Цитата: | | Ну почему же один Fripp? Независимый лейбл, продажи с сайта, сотня CD-R, разосланных по муз. журналам и радиостанциям - именно такой путь прошли James Ferraro, Have A Nice Life, maudlin of the Well и, наверное, десятки других, о которых не знаю. И, если теперь у них контракты и абордажи, то все эти радости они выбрали себе сами. |
Фрипп попался как пример не случайно, он довольно-таки давно вынашивал идею "маленьких независимых интеллигентных единств".
Конечно, не он один держит свой интернет магазин. The Who, Gentle Giant, да многие.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 4:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Покупая диск у мейджоров помните, что вы заплатили за дома в 2000 квадратов, лимузины и миллионные яхты топ-менеджеров, многочисленные фуршеты и презентации, рекламу в тиновских и поп-журналах, собственные самолёты главных групп лейбла и т.д. и т.п. |
Лимузины и самолеты ладно, пусть катаются, сукины дети, а вот дома и яхты мне жалко
| Цитата: | | Игги Поп как то признался что с удовольствием бы работал перед теми кто его действительно хочет слушать и принимать таким какой он есть, без всякого контроля лейблов, получая при этом зарплату 200 баксов в неделю. Думаю он не один такой. |
Это верно. Не он один любит приврать. 200 баксов в неделю, нет такой диеты. Форель была гипсовая.
_________________
And where the hell was Biggles |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Skywalker писал(а): | | Покупая диск у мейджоров помните, что вы заплатили за |
Странно, я вот обычно вспоминал о том, что понадобилось целых 2 часа упорного труда, чтобы заплатить за фирменный релиз. Кто о чем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Искандер
Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров
|
| Добавлено: Вт Мар 16, 2010 8:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Но кстати, приходилось замечать, что описания несуществующей музыки могут представлять интерес. |
Безусловно. Судя по описаниям, Нерон был типичнейшим поп-музыкантом, а вот Орфей всего лишь лабухом. Утверждают, что музыка последнего влияла на окружающую флору и фауну, но про людей - ни слова. Не любить же открыто музыку первого было более, чем неразумно.
| тяпкин-ляпкин писал(а): | | Я вроде бы оговаривал, что имелись в виду не только поп-музыканты. |
Тем более непонятно, с какой тогда целью Ваши гипотетические "вы" так потратились? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
