Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2004 6:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
в магазинах идёт чудовищная наценка на произвежения искусства (книги, к примеру) - вот это-то бандитизм и есть!
|
Почему бандитизьм? Не нравится- не покупай. Вот мне не нравится цена на фирменные диски, я их и не покупаю. А на пиратские цена уже относительно приемлемая, вот я их и беру. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2004 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте опустимся на землю.
- Диск - продукт
- Авторские права не всегда принадлежат автору
- Потребитель НЕ ОБЯЗАН задумаваться о происхождении товара
- Пират обкрадывает лейбл
- Лейбл обкрадывает артиста и слушателя
Юргис,
У тебя в кошельке деньги. Тебе известен их жизненный путь? Может они запачканы кровью или побывали в руках негодяев? Стоит отказаться от них?
З.Ы. Мне сёравно пиратский диск или родной, главное, чтобы это было то, что мне на данный момент нужно. Я ж не исподполы диски покупаю... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщения: 359 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Привет всем. Я тут человек новый, но сразу вольюсь... )))
Вопрос об авторских правах - бесконечная история. С одной стороны - мне (я тоже "владелец" неких авторских прав) всегда приятно урвать побольше, развести одну фирму, другую, продать свои "авторские права" в десять мест сразу, или изменив "упаковку", или вообще ничего не изменив, а найдя какую-то лазейку в контракте. Это нормально, покажите мне музыканта-писателя-художника, который делает иначе. Получаю гонорар и радуюсь жизни. С другой стороны я прекрасно осознаю, что все, что я делаю (как и любой музыкант-художник-писатель и т.д.) - уже в момент своего появления (окончательного сведения, последнего мазка и точки в рукописи) уже перестает мне принадлежать. Точнее, оно может мне принадлежать, лежать на полке, в столе, висеть на стене в моей квартире, но это убивает произведение искусства. То есть, творить-то незачем в таком случае. Теряется смысл. Я не о деньгах говорю. Произведение искусства - это вещь с обратной связью, оно дожно быть показано, прослушано, прочитано максимально возможным числом людей. Тогда только оно становится искусством. Нужна обратная связь, и чем больше, тем лучше. И если пираты что-то мое копируют, тиражируют, множат и продают - я злюсь, что мне не платят, но понимаю, что, по большому счету, это правильно и здорово. Деньги (гонорары) потратятся и забудутся, а книги и "все такое" - останутся. И чем их больше напечатают (пиратски - не пиратски), тем лучше, в конечном итоге для меня (автора). Но денег хочется...
Что касается Моцарта - пример неудачный. Не было тогда индустрии звукозаписи. То, что он делал на заказ, он делал разово. К нему приходили, говорили - "напиши". Т.е. сядь за стол и потрать месяц своего времени, нервов и сил. А он говорил - это стоит столько-то. Нормальный товарообмен. Роялти же подразумевают получение денег за то, что давно уже сделано и деньги за работу уже получены, а авторские отчисления - это как бы бонус... Приятный всегда и ожидаемый. Но, по божеским законам... Ну неправильный... Хотя денег хочется всегда и я всегда буду вышибать из всех эти самые роялти...
Вот такая двойственность.
Да, на всякий случай - у меня маний никаких нет и с Моцартом я себя не равняю... _________________ твоя-моя понимай |
|
Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Высокие цены на фирменные диски у нас объясняются просто - их покупают. Это - не ошибочная политика западных фирм, просто потому, что она действует. Разумеется, куча народу покупает только пиратские диски. А как насчёт тех, кто отличается состоянием? Если сказать, что их в Москве или любом другом русском городе, мало - это звучало бы странно. Везде есть богатые люди, которые к тому же не стали бы шастать по рынкам в поисках компакта подешевше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pluribus
Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 762 Откуда: Москва - Обнинск
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Высокие цены на фирменные диски у нас объясняются просто - их покупают
|
Скорее объясняются небольшими объемами продаж....
Цитата: |
А как насчёт тех, кто отличается состоянием?
|
Честно говоря я таких, интересующихся интересующей меня музыкой, не видел. Но такие наверняка есть, и их мало Опять же что понимать под состоятельностью... 1000 $ в месяц это состоятельный человек? А если эту штуку размазать на семью из 3-4 человек? Не пойдет такой затовариваться больше чем парой дисков в ПЛ, Трансильванию и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 10:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rybba,
А можно познакомится с твоим творчеством? Очень интересно... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На сайте изда-ва "Вагриус" - вся информация (правда, жутко устаревшая). Там очень мало о музыкальных проектах - сейчас всякие новые делаются...))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2010 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прежде чем сажать пиратов, надо найти им замену. Это мое твердое убеждение. Допустим, с музыкой все более-менее в порядке, т.е. кто ищет - тот найдет желаемое в непиратском исполнении. Но как насчет кино? Уйму фильмов, скачанных мной на торренте, я бы просто никогда не нашла на полках магазинов, или нашла - в пафосных коллекциях по убедительным ценам. Далее: кино - не музыка, его не станешь пересматривать по 20-30 раз, а стоят фильмы на порядок дороже аудиодисков. И в чем тогда смысл покупки? Это же проще всего - запретить, как с покером, или тупо увеличить страховые взносы с ФОТ - думать вообще не надо. Запреты и налоги, конечно, ни фига не решают: закрыли покер - открылись катраны под прикрытием тех же ментов; качество услуг в наших поликлиниках было и будет для всех одинаковым, сколько бы мы со своей з/п не отстегивали. Стоит ли говорить, что посадят пиратов - найдутся новые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2010 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
под нашествием глобальной индустрии под названием -халява
тяпкин-ляпкин
Цитата: | Давно пора прикрыть эту "глобальную индустрию", и я буду счастлив, если всех пиратских провайдеров пересажают, а пользователей начнут штрафовать. Халява не оставляет музыкантам ни малейшего шанса, но халявщикам это безразлично: они действуют так, что после них хоть трава не расти. Праздник - это не 8 марта или 23 февраля, - праздник наступит, когда придется раскошеливаться за скачивание, господа халявщики
|
Alisa Kuper
Цитата: | Прежде чем сажать пиратов, надо найти им замену. Это мое твердое убеждение. Допустим, с музыкой все более-менее в порядке, т.е. кто ищет - тот найдет желаемое в непиратском исполнении. Но как насчет кино? Уйму фильмов, скачанных мной на торренте, я бы просто никогда не нашла на полках магазинов, или нашла - в пафосных коллекциях по убедительным ценам. Далее: кино - не музыка, его не станешь пересматривать по 20-30 раз, а стоят фильмы на порядок дороже аудиодисков. И в чем тогда смысл покупки? Это же проще всего - запретить, как с покером, или тупо увеличить страховые взносы с ФОТ - думать вообще не надо. Запреты и налоги, конечно, ни фига не решают: закрыли покер - открылись катраны под прикрытием тех же ментов; качество услуг в наших поликлиниках было и будет для всех одинаковым, сколько бы мы со своей з/п не отстегивали. Стоит ли говорить, что посадят пиратов - найдутся новые | .
Солидарен с Аней.
Григорий, поверь на слово, музыканты как были нищие раньше, так нищие и сейчас.
И торренты тут не причем.
А педиков зарабатывающих на рекламе и продаже(ах) цифровых носителей нисколько не жалко, так им и надо.
Им все мало, Торрент. Ру им помешал, видите ли.
Ничего, ничего, лишний раз на Мальдивы не отправят своих любовниц.
У меня есть приятель Иван, простое русское имя.
Вот он со своей группой, а это уровень Каравана или Маленького гиганта.
Я не шучу, уже сколько лет пытается пробиться через заслоны Пенкиных, Моисеевых, Карамелек, Биланов и прочей мрази от Кобзона - Пугачевской муз. мафии, а толку то.
На западе, более - менее цивилизовано, уважаешь своего кумира, скачиваешь и платишь деньги, все дела.
И совесть чиста и музыканту помог.
Ты же Григорий помогаешь поп, шоу - индустрии и Пенкину в том числе.
Ты уверен, что оплаченные тобой диски группы MAGMA купленный в Пурлеге или Союзе, пойдут в карман этой команды?
Ты лучше скачай их и им же лично заплати, такое можно сейчас.
Причем недорого.
P/S
Сравните два фото, вверху группа моего друга, и нижнее фото.
Знаете кто это?
И вам, все станет ясно.
Коты, блин, жирные коты, слов моих нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2010 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тяпкин-ляпкин писал(а): | и я буду счастлив, если всех пиратских провайдеров пересажают... |
Не думаю что все так катастрофично: ну кому-то придется сэкономить на заграничных турах и драгоценностях, ну и что? Это ведь не предмет первой необходимости, без этого можно прожить уверяю Вас. Может быть кто-то из топ менеджеров работу потеряет и это тоже нормально в той ситуации, когда старая система рушится и на руинах вызревает что-то новое. Уверен, талант не проиграет в данной ситуации (просто поменяется система получения прибыли, популярная личность будет зарабатывать рекламой, а не непосредственно своей интеллектуальной собственностью вот и вся разница). Проиграют посредники между талантом и зрителем, ведь в скором будущем они будут попросту не нужны или как минимум их роль и доходы в разы уменьшатся. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2010 9:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Можно даже не только скачать и оплатить музыку, а даже выслать в конвертике или по эл.почте презентик, в знак благодарности, за то счастье и те минуты от прослушивания сих шедевров, чем бежать в Пурлег и относить деньги Пенкину(образно) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2010 10:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen
Поддерживаю.
Иногда талант нищ, некоторым везло в материальном плане как исключение. Свободное распространение информации никак не сможет повлиять на это, разве что прибавит больше известности и как следствие возможностей тем кто этого заслуживает. Ну а тем, кто не заслуживает, но привык жить с размахом, конечно будут пытаться отстаивать свое сомнительное право на новую тачку, драгоценности и прочее. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2010 1:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Не думаю что все так катастрофично: ну кому-то придется сэкономить на заграничных турах и драгоценностях, ну и что? Это ведь не предмет первой необходимости, без этого можно прожить уверяю Вас. |
Не понимаю, о чем вы. При чем тут катастрофичность, туры и драгоценности? К чему вся эта лирика? Вы либо платите, и получаете свой товар, либо не платите, и не получаете ничего.
Цитата: | Может быть кто-то из топ менеджеров работу потеряет и это тоже нормально в той ситуации, когда старая система рушится и на руинах вызревает что-то новое. |
"Все вокруг колхозное, все вокруг мое" - это, извините, не новое.
И право на собственность еще не настолько устарело, по крайней мере, в цивилизованных странах, чтобы демонстрировать "условность".
Цитата: | Уверен, талант не проиграет в данной ситуации |
А вот я, к сожалению, уверен, вам просто неохота платить за товар, который можно получить даром, при помощи пиратских сайтов.
Цитата: | (просто поменяется система получения прибыли, популярная личность будет зарабатывать рекламой, а не непосредственно своей интеллектуальной собственностью вот и вся разница) |
Сколько талантливых альбомов не выпущено, и не будет выпушено, благодаря тому, что существуете вы, и вам подобные любители халявы, вы не задумывались?
Сколько талантливых артистов сейчас бросают музыку, как заведомо неперспективное занятие?
Торговать с сайтов - это хоть какой-то выход.
Но далеко не для всех, имею в виду даже очень одаренных музыкантов. Эта тема дискутируется на форумах, и я читал мнения музыкантов на этот счет.
Весьма неутешительные мнения.
"Популярные личности" тут вообще ни при чем, это из другого жанра, извините.
Ваш сюжет об обмене частной собственности на заработок рекламой пока что сюрреалистичен. К счастью для вас же, если вы коллекционируете не только болванки.
Цитата: | Проиграют посредники между талантом и зрителем, ведь в скором будущем они будут попросту не нужны или как минимум их роль и доходы в разы уменьшатся. |
Проиграете вы. Но проиграете гуманно, т.е. вы, судя по всему, даже не почувствуете, что распространение пиратства - это зло для многих уважаемых вами людей. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2010 2:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Григорий, поверь на слово, музыканты как были нищие раньше, так нищие и сейчас. |
Конечно, верю, старина, на слово. С верой на слово у меня вообще никаких проблем. Только ты не по теме говоришь.
По теме было бы так: я выпустил свой CD, отдал его промоутеру, тот зарядил в сеть семплы, для раскрутки, а потом, незнамо как, мой альбом оказался в сети, и все, кому ни лень, его скачали. И я остался в твердых минусах.
Цитата: | Я не шучу, уже сколько лет пытается пробиться через заслоны Пенкиных, Моисеевых, Карамелек, Биланов и прочей мрази от Кобзона - Пугачевской муз. мафии, а толку то. |
Это другая история, Александр. Другое, и о другом. Хорошо, тогда и я расскажу историю, на тему "пробиться". Один мой знакомый гитарист, очень известный, по крайней мере, в среде читателей "Ин Рока", мог бы давно уже подписать контракт с независимым американским лейблом - он бы еще выбирал среди них лейбл наиболее симпатичный лично ему. Когда я отправил его сидюк в Штаты, мне лично писали владельцы лейблов, просили, чтобы я уговорил. Ну а если все пофиг, так или иначе, тогда достаточно и того, что играешь в подвалах. Так что вопрос "заслонов из мафии" - это вопрос менеджмента, а не чьего-то мазохистского желания колотиться об определенную стену.
Цитата: | Ты же Григорий помогаешь поп, шоу - индустрии и Пенкину в том числе.
Ты уверен, что оплаченные тобой диски группы MAGMA купленный в Пурлеге или Союзе, пойдут в карман этой команды? |
Не смеши меня лишний раз, Александр. И так уже достаточно морщин прибавил Когда я покупаю еду, одежду, путевку, или музыку, мне нет нужды задумываться о чужих карманах: достаточно того, что я совершаю правовые акты.
Скачивая задаром, ты пока что тоже находишься в правовом поле. НО, до поры до времени. Почему? Потому что сейчас, похоже, на РФ оказывают давление, в связи с поднятой в мире волной против сетевого пиратства. И если пираты - это банальные воры, то пользователей сетевой пиратчины могут объявить пособниками. Не веришь? Правильно делаешь
Цитата: | Коты, блин, жирные коты, слов моих нет. |
Да что вы на них зациклились, поймите наконец, что на совке свет клином не сошелся. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
тяпкин-ляпкин
Зарегистрирован: 08.03.2009 Сообщения: 1279
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2010 3:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Прежде чем сажать пиратов, надо найти им замену. Это мое твердое убеждение. Допустим, с музыкой все более-менее в порядке, т.е. кто ищет - тот найдет желаемое в непиратском исполнении. |
Замены, извиняюсь за напоминание, уже давным-давно существуют - торговля в сети у легального дилера, лицензионный товар. Не пиратский фейк под видом лицензионного товара, а реальные лицензии, которые неплохо работают во всем мире. И даже здесь, на диком востоке, на определенные виды товаров, лицензии все же заменяют контрафакт.
За одну и ту же музыку я могу платить дважды или трижды, - особенно если новое издание понравится, а старое устареет
В глазах jscen'a, я, возможно, полный кретин. Ну так что? Old habits die hard...
Цитата: |
Но как насчет кино? Уйму фильмов, скачанных мной на торренте, я бы просто никогда не нашла на полках магазинов, или нашла - в пафосных коллекциях по убедительным ценам. Далее: кино - не музыка, его не станешь пересматривать по 20-30 раз, а стоят фильмы на порядок дороже аудиодисков. И в чем тогда смысл покупки? |
Вся заваруха прежде всего из-за кино, как мне кажется. Там очень серьезная ситуация с правами, правовладельцы ну никак не хотят понять прелести пиратского колхоза, да и лобби у них более внушительное, чем у большинства музыкантов. Ты совершенно права, кино невозможно использовать также, как музыку - насчет цены, тебе не приходилось обращать внимание на длину титров? Смысл покупки - исключительно свободная воля желающего совершить такую покупку... У меня много фильмов, которые я смотрел по разу. И больше что-то не тянет. Но в конце концов, если мне надоест замечать бесполезные корешки коробок, я могу просто выкинуть эти фильмы, как выкидывают мусор, который когда-то тоже был товаром.
Вряд ли я решусь это сделать - но могу представить себе такую ситуацию, и в этом не будет никакой трагедии, никакой бетховенской ярости по поводу потерянного гроша
Цитата: |
Это же проще всего - запретить, как с покером, или тупо увеличить страховые взносы с ФОТ - думать вообще не надо. |
Нет, здесь иная ситуация. Ты же понимаешь, что это невозможно, запретить пиратство окончательно и бесповоротно. Не просто сложно, а невозможно. Запрет покера прошел вполне успешно. Почему его запретили, мне невдомек. Скорее всего, причиной послужила жадность в сочетании с врожденным талантом к логике. Когда в 85 провозгласили борьбу с пьянством, первым делом вырубили крымские виноградники, которые давали марочные вина. В случае с покером, предположительно, боролись с "игровой зависимостью" Ну и за свой карман, last but not least.
Цитата: | Запреты и налоги, конечно, ни фига не решают: закрыли покер - открылись катраны под прикрытием тех же ментов; качество услуг в наших поликлиниках было и будет для всех одинаковым, сколько бы мы со своей з/п не отстегивали. Стоит ли говорить, что посадят пиратов - найдутся новые. |
Напрасно ты думаешь, что запреты ни фига не решают: они решают проблему занятости тех же ментов, - размер отстега, соответственно, увеличивается. Налоги еще как решают, в той же логике.
Качество услуг здесь всегда было, мягко говоря, как повезет. Независимо от размеров взноса. _________________ And where the hell was Biggles |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|