Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

о концептуальности...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Дек 04, 2009 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

joember писал(а):
Alisa Kuper писал(а):
получается, что Ино можно считать чуть ли не идейным вдохновителем пост-панка?

Разумеется, да. И это уже трюизм.

Вот нет бы похвалить - мол, молодец какая, сама догадалась, а ты словами учеными тут же кидаться. Smile
Ладно, в таком случае браво г-ну Eno, поставлю Evening Star и, ни на что не отвлекаясь, выпью за его здоровье. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 4:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
Вот классно вам, можете слышать концепции в музыке Eno. У меня наверное бананы в ушах, когда я его слушаю, но почему-то AGW мне более всего напоминает музыку для косметических салонов. Вы часто в них бываете? Не надо, не отвечайте. Smile

Ну почему же, отвечу Smile Раз в полгода максимум, а минимум - раз в год Laughing Только стрижка. Всегда в одном и том же салоне, рядом с домом. Ни разу музыка AGW не ассоциировалась с косм. салоном. Наверное, у меня неудачный опыт в этом смысле. Но кстати, допускаю, что Ино могла бы придти в голову идея о музыке для косметических салонов.
Не то, чтобы я слышал концепцию в AGW - скорее, слышны признаки некоего цельного замысла. Я мог бы сравнить свое ощущение с нарисованной картиной, которую разрезали на части, и затем склеили, как придется.
Музыка Ино на AGW как бы дрейфует от депрессии к пост-депрессии, не исключая моментов легкого просветления.

Цитата:
В общем, это шутка, конечно. Но лишь отчасти, т.к. нечто подтверждающее эту мысль я читала у Фриппа, как раз когда он сотрудничал с Ино (прости, тяпий, очень трудно избавиться от стереотипов), я имею в виду альбом Evening Star. Их идея была в создании абсолютно фоновой музыки, такой, чтобы вообще не отвлекала внимания слушателя, что им с блеском удалось на этом альбоме.

Не так давно я купил себе новый ремастер ES. С удовольствием прослушал. Конечно, идея фоновой музыки не нова. Конечно, это поп-адаптация тех концепций салонной музыки, которые продвигали Сати и Дебюсси. Что 100 лет назад называлось "музыкальное сопровождение для бесед в гостиной", потом преобразовалось в амбиентную, или фоновую музыку.
Главное, чтобы не было скучно. И этот диск Ино-Фриппа не скучен. В отличие от второй части No Pussyfootin', imho.

Цитата:
Что интересно, не воспринимая музыку Ино в сольном варианте, я с восторгом отношусь к некоторым его совместным работам - с Бирном, Боуи... Да и вообще, невозможно не отметить, насколько этот мрачный тип повлиял на всех и вся в конце 70-х.


Ну, не то что он непременно мрачный...такой водянисто-воздушный, немного вибрирующий и то смешливый, то мрачно-таинственный. Шизоид, естественно, но не замкнутый, говорят, приветлив в общении, много дает интервью. Видела его сайт?
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Там в конце любопытное интервью, посвященное AGW.
Несколько лет назад у него была страничка в сети, озаглавленная, кажется, the degenerative lyrics of brian eno Smile
Прочитал я его интервью, и похоже, не врут твои бананы. Игры разума, как ты метко выразилась, имеют место, но в концепцию эти игры не встроились.
Концепцией в данном случае могла бы стать какая-то одна большая игра, а ее-то и не просматривается в различимом виде...



Цитата:
У меня сегодня на прослушке были Low - Bowie, затем Idiot - Iggy Pop и Unknown Pleasures - Joy Division. Присутствие Боуи на альбоме Игги ощущается просто физически, но ведь это Боуи уже изрядно отмеченный тлетворным влиянием Ино - рафинированный, холодный, точный как аптекарские весы. И кстати вокал Игги как нельзя лучше соответствует материалу - при желании он мог выдать еще более "ледяной" тембр, чем Ино, попутно накатав абсолютно беспринципные тексты типа Tiny Girls Smile А что мы имеем далее, далее мы имеем Joy Division насквозь пропитанный интонациями Idiot'а. И в конечном итоге получается, что Ино можно считать чуть ли не идейным вдохновителем пост-панка? Shocked


Да, возможно! Ино определенно влиял на многие тренды конца 70х.
Достаточно вспомнить, что он поднял Talking Heads, и работал с кучей прогрессивного народа, а также любил сотрудничать с неопределенными персонажами, вроде Джона Хассела. Я слабо помню Джой Дивижн, с 80х годов не слышал. Вот там был реально мрачный персонаж, Иен Кертис, кажется, суицидно погибший впоследствии. Оба альбома я слышал, но не знал, что Ино как-то влиял на эту команду, пусть даже опосредованно.
Идиота я не слышал, - по крайней мере, не помню ничего на этот счет.
Игги Поп почему-то кажется мне гибридом Мика Джеггера и Лу Рида из Вельветов. Колоритен, конечно, но я никогда им не занимался. А вот Low знаю издавна. Там ярко выделяется пьеса "Варшава". Это хороший Боуи, - у меня даже есть Low Symphony Филипа Гласса, симфония, сделанная по темам из Лоу.
Сольные Ино мне нравятся, и у него есть концептуальные диски - достаточно вспомнить Music For Airports и On Land.
Вот On Land и Before And After Science + AGW мне у него милее всего.
Также я бы отметил первый диск с Cluster - After The Heat(7Cool и второй диск с Harold Budd - Pearl(84).
Работа с Бирном надоела в свое время дико, хотя вроде бы и не заслушивал эту запись. У меня есть на cd, но ни разу еще не ставилSmile

Цитата:
Прошу прощения, я как-то не ответила на вопрос о концептуальности. Мне кажется, ее нет - совершенно точно, Ино любит играть со смыслами, но это в чистом виде игры разума. Имхо, конечно.

Согласился, по размышлении.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 4:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

joember писал(а):
А разве игра со смыслами - это плохая концепция? Cool


На мой взгляд, игры со смыслами могут быть лишь условием для какой-то концепции.
Есть четкое описание, что такое concept album.
Важны связи, музыкальные, лирические, важна идея альбома.
Дело в том, что концепция должна читаться.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марианна Мак-Махон, нечего тут флудить, я предупреждал. Здесь все прекрасно разбираются в музыке Битлз и не только. А у кого какие очки, кто левша и кто правша и прочий "символизм" обсуждайте в соответствующей теме, может кому-то будет интересно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Марианна Мак-Махон



Зарегистрирован: 06.11.2009
Сообщения: 59
Откуда: Днепропетровск, Украина

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки вы не настоящие Битломаны, так как постоянно отвлекаетесь на других исполнителей, о которых я даже не имею ни малейшего понятия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марианна Мак-Махон писал(а):
И все-таки вы не настоящие Битломаны, так как постоянно отвлекаетесь на других исполнителей, о которых я даже не имею ни малейшего понятия.


Вот здесь:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


полно настоящих битломанов, возможно там тебе будет комфортней общаться.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня такое впечатление, что Марианна - это бот. Такая программа, которая анализирует текст, отыскивает в нем слова-раздражители такие как "очки", "Пенни Лейн" и проч., после чего выдает n-ной длины произвольный текст кое-как за одну пуговицу привязанный к найденному слову. Для робота вполне простительно. Во всех онлайн-покер-румах таких ботов полно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):

Игги Поп почему-то кажется мне гибридом Мика Джеггера и Лу Рида из Вельветов. Колоритен, конечно, но я никогда им не занимался.

Да, что-то есть у них общее. Но это чисто визуально, имхо. Уверяю тебя, Игги восе не является их эпигоном, это вполне самобытный персонаж. Хотя возможно, тебе он не будет интересен. Насколько я могу судить, тебя вообще мало занимают все эти дела конца 70-х - начала 80-х, и нью-йоркская сцена в частности, вместе с одним из ярчайших ее представителей - Лу Ридом. Это не есть плохо или хорошо, это просто данность. Smile Что характерно, одна из фирменных фишек торговой марки "Лу Рид" - это культивирование неприятия себя публикой, по крайней мере очень приличным процентом этой публики. В чем он весьма преуспел. Smile
Что же касается перечисленных мной альбомов Боуи, Игги и Джой Дивижн: если не поленишься и прослушаешь их последовательно (впрочем, Low лучше заменить на Heroes - еще более в общем ключе, наверное), то их внутреннее родство невозможно не заметить, и получается нечто вроде трехальбомной концепции. Мрачным эпилогом которой является упомянутый тобой суицид Иэна Кертиса, об этом см. в любой биографии группы.
joember
Насчет игры со смыслами - я не вижу смысла в строках типа "Фиолетовые руки на эмалевой стене...". Кроме того что это просто красиво. Smile Игры разума Ино я воспринимаю примерно так же, ну и соответственно концепций у него не нахожу. Опять же, имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Сб Дек 05, 2009 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марианна Мак-Махон писал(а):
И все-таки вы не настоящие Битломаны, так как постоянно отвлекаетесь на других исполнителей, о которых я даже не имею ни малейшего понятия.

Ну так идите к "настоящим" битломанам на битлзру, а здесь общаются нормальные любители британского и не только рока. Последний раз предупреждаю - за дальнейший флуд будет бан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Марианна Мак-Махон



Зарегистрирован: 06.11.2009
Сообщения: 59
Откуда: Днепропетровск, Украина

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 2:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Битлз ру - это лабиринт, я боюсь в нем заблудиться.
Пойду на Битлз уа - там и по-украински лучше понимают.

Что же насчет Пенни-Лейн, то в этом клипе чаще всего на экране появляется именно Джон, а не Пол. Причем очки он действительно все время меняет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 4:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
У меня такое впечатление, что Марианна - это бот. Такая программа, которая анализирует текст, отыскивает в нем слова-раздражители такие как "очки", "Пенни Лейн" и проч., после чего выдает n-ной длины произвольный текст кое-как за одну пуговицу привязанный к найденному слову. Для робота вполне простительно. Во всех онлайн-покер-румах таких ботов полно.


Я задам Марианне вопрос в теме про Битлз, - поскольку она фанатка МакКартни, (вроде бы есть ее текст на эту тему) - у меня как раз вопрос о МакКартни есть, в связи с Магриттом.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 5:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
[Да, что-то есть у них общее. Но это чисто визуально, имхо. Уверяю тебя, Игги восе не является их эпигоном, это вполне самобытный персонаж. Хотя возможно, тебе он не будет интересен. Насколько я могу судить, тебя вообще мало занимают все эти дела конца 70-х - начала 80-х, и нью-йоркская сцена в частности, вместе с одним из ярчайших ее представителей - Лу Ридом. Это не есть плохо или хорошо, это просто данность. Smile


Конечно, Игги самобытен. Это у меня в голове сложился такой гибрид.
Он вроде как был панком еще до их движения, что-то подобное я читал в журналах. Готов купить его альбом. Что посоветуешь?
Нью-йоркская сцена 70-80х знакома только по верхам. Вернее, я помню только верхи. Диаманда Галас, Том Уэйтс, братцы Лури с их Lounge Lizards, Марк Рибо, Филлип Гласс, Стив Райх, Джон Кейл, Talking Heads, last but not least.
Рида я слышал. Берлин у меня есть, такой декадентский альбом, в духе Боуи. Альбомы New York(89) и Songs For Drella(90) с Кейлом мне известны. Еще до их спирачивания нашей славной Мелодией.
Альбом 92 года тоже слышал, был он у меня на кассете.
Рид производит тускловатое впечатление. Хотя культ у такого парня должен быть серьезный. Просто обязан быть серьезным. У Рида есть приятные вещи, но и он, и Кейл, и Кейв, которые также весьма талантливы, не моего плана личности. Мне ближе, может быть, более ущербный, зато гораздо более монументальный Джим Моррисон.
А эти просто интеллектуальные фрики по сравнению с Джимом.


Цитата:
Что характерно, одна из фирменных фишек торговой марки "Лу Рид" - это культивирование неприятия себя публикой, по крайней мере очень приличным процентом этой публики. В чем он весьма преуспел. Smile


Ух, до чего ж он тонок, просто демон Smile


Цитата:
Что же касается перечисленных мной альбомов Боуи, Игги и Джой Дивижн: если не поленишься и прослушаешь их последовательно (впрочем, Low лучше заменить на Heroes - еще более в общем ключе, наверное), то их внутреннее родство невозможно не заметить, и получается нечто вроде трехальбомной концепции. Мрачным эпилогом которой является упомянутый тобой суицид Иэна Кертиса, об этом см. в любой биографии группы.


Кертис не прельщает, сорри. Для адекватного восприятия Кертиса мне надо так помолодеть, каким я вообще никогда не был Smile
Я помню кое-что из его мелодий, и мне достаточно. Ностальгии по JD ровно 0%.
Heroes у меня есть, надо бы освежить его в памяти как-нибудь в воскресенье( но не в это). Также и симфония Гласса Heroes есть, роскошно оформленный компакт, с разворотом, где они все трое сидят в огромных красных креслах - Боуи, Гласс и Ино.
Насчет трехальбомной концепции - помнится, был тройник у Боуи, назывался Portrait Of A Star, состоял из трех альбомов - Low, Heroes, Lodger.
Интересно будет услышать связь Ино и Попа.
Я не такой уж фанат Ино, но несколько его работ мне очень нравятся.
Кстати, альбом Фриппа Exposure это такой британский дайджест той нью-йоркской эпохи, о которой ты говорила, и вкупе с TH Fear Of Music может составить славную концептуальную пару на субботний вечерок.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин
Что посоветовать насчет Игги? Два альбома спродюсированные Боуи именно в период берлинской трилогии Smile Lust for Life и Idiot.

Цитата:
Кстати, альбом Фриппа Exposure это такой британский дайджест той нью-йоркской эпохи, о которой ты говорила, и вкупе с TH Fear Of Music может составить славную концептуальную пару на субботний вечерок.

Ух ты, тоже вчера о нем думала в связи с этой темой, я про Exposure. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 07, 2009 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут в сети наткнулась на инфу, что альбомы группы Flamin' Groovies Flamingo (1970) и Teenage Head (1971) - концептуальные. Поскольку группа нравится, а информации по ней практически никакой не нашла, не подскажет кто-нибудь, в чем собсно концепты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
DjonGolubev850



Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Июл 05, 2010 9:32 am    Заголовок сообщения: станки в Чебоксарах Ответить с цитатой

А мужики-то не знают Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Страница 9 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB