Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Zappa
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пн Мар 22, 2004 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
т.е. - оно СПЕРВА было в нотах записано, а потом сыграно (по нотам - вот те партии, что я принял за импровизации?) чудеса... речь всё ещё идёт о Hot Rats", да?


Какая разница? Мелодия по-твоему - последовательность звуков, которую можно записать нотами, так? То есть звуки первичны? Что и имеем Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не дело не в том. на упомянутом альбоме - повторяю: ЧТО ИМЕННО социнил сам Заппа??? если музыку - то в каком виде она была сочинена?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

не дело не в том. на упомянутом альбоме - повторяю: ЧТО ИМЕННО социнил сам Заппа???

Если верить кредитам, то музыку. "Совокупность звуков..." и т.д.
роман шебалин писал(а):

если музыку - то в каком виде она была сочинена?

В голове, наверное Smile
Не понимаю я чего-то твоего подтекста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Если верить кредитам, то музыку. "Совокупность звуков..." и т.д.

там очень много импровизаций, которые не-сочиняются. эти весьма сложные (местами) партии, без ярко выраженных мелодических линий:
1. импровизировались во время записи
или
2. были записаны на ноты и после скурпулёзно сыграны

итак. Заппа автор это музыки, если:
1. сам импровизировал всё это (или хотя бы прибл. 70-80%%). т.е. - основнеы партии на саксе, скрипке и пр.
2. записал всё это сперва на ноты и - поставил их перед музыкантами.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Вт Мар 23, 2004 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

Цитата:

Если верить кредитам, то музыку. "Совокупность звуков..." и т.д.

там очень много импровизаций, которые не-сочиняются. эти весьма сложные (местами) партии, без ярко выраженных мелодических линий:
1. импровизировались во время записи
или
2. были записаны на ноты и после скурпулёзно сыграны

итак. Заппа автор это музыки, если:
1. сам импровизировал всё это (или хотя бы прибл. 70-80%%). т.е. - основнеы партии на саксе, скрипке и пр.
2. записал всё это сперва на ноты и - поставил их перед музыкантами.


Скорее, первое, хотя, например "Son of Mr Green Genes" - достаточно мелодичная вещь. Кстати, уж не хочешь ли ты сказать что если некто сымпровизирует на тему некоей мелодии, то авторство плавно перетекает к нему?
Насчёт процентов в импровизации не скажу, сколько Жан-Люк с Яном себе оттяпали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Скорее, первое, хотя, например "Son of Mr Green Genes" - достаточно мелодичная вещь

угу. её мелодичность выше я отмечал. но -куда же потом ата мелодичность делась? Rolling Eyes

Цитата:

Кстати, уж не хочешь ли ты сказать что если некто сымпровизирует на тему некоей мелодии, то авторство плавно перетекает к нему?

это смотря -
1. мелодия ли оно или просто набор аккордов (аккомпанимерт)
2. каково процентное соотношение... если какой-то джазмен и делает импровиз, то - нам сообщают на чьи тему. но - таки - автор импровизации -тот, кто её играет.... Rolling Eyes
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Тут стоит почитать. Переводы из литературного творчества Зяпы.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

Peaches En Regalia - хорошее начало. впочем, выглядит несколько коспозиционно незавершённым.

Купил сегодня DVD "Baby Snakes", там она, вроде бы, должна быть.
Посмотрим-послушаем-заценим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Ср Мар 24, 2004 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexander hodchenko писал(а):
Массу новаций
ввёл на 4-канальных,а затем 8-канальных магнитофонах.

Обсуждавшийся Hot Rats - по-моему, одна из первых 16-канальных записей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Апр 02, 2004 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

давай вернёмся на топик "Заппа" - и ты мне предъявишь НЕСКОЛЬКО его мелодичных песен. я не прошу такой же список, который я писал по "Аквариуму". хотя бы - 9-10. но - мелодичных. т.е. - где есть легко выделяемые из общей "звуковой массы" мелодии.

Легчайше Smile
Открываем "We're only in it for the money" и переписываем:
1. Who Needs The Peace Corps?
2. Concentration Moon
3. Mom & Dad
4. Bow Tie Daddy
5. Harry, You're A Beast
6. What's The Ugliest Part Of Your Body
7. Let's Make The Water Turn Black
8. The Idiot Bastard Son
9. Lonely Little Girl
Пожалуй, Роджер Уотерс за всю свою жизнь столько мелодичных вещей не сочинил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2004 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Пожалуй, Роджер Уотерс за всю свою жизнь столько мелодичных вещей не сочинил.

угу. а за козла ответишь..... Mr. Green
ладно, с Рождером мы ещё разберёмся.... (опять, что ли, тебе списки писать? я ведь напишу: от "Джулии-Дрим" до "Мы смотрели ТВ").
а Заппу я на днях обязательно послушаю на пердмет мелодий. мне уже интерено... Mr. Green
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пн Апр 05, 2004 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="роман шебалин"]
Цитата:

ладно, с Рождером мы ещё разберёмся.... (опять, что ли, тебе списки писать? я ведь напишу: от "Джулии-Дрим" до "Мы смотрели ТВ").

Конечно, "Julia Dream" - первое, что приходит на ум.
Но для меня загадка, почему Уотерс один из твоих любимейших музыкантов - в то время, как немелодичная музыка тебе не нравится, а въехать в (возможную) крутизну его текстов тебе мешает незнание языка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Конечно, "Julia Dream" - первое, что приходит на ум.

мне сперва пришла на ум другая песня....... (см. ниже...)

Цитата:

Но для меня загадка, почему Уотерс один из твоих любимейших музыкантов - в то время, как немелодичная музыка тебе не нравится, а въехать в (возможную) крутизну его текстов тебе мешает незнание языка?

никакой загадки нет. ох, сейчас опять расскажу этот анекдот, о том, как "Пинк Флойд" полюбил.
ну - не нравился он мне спева! но - как-то раз я услышал "Файнл Кат". это - очень мелодичный, богато и изыскано инструментованный альбом. для меня также важно и то, что он почти весь - акустический. единственная песня, котоорая - имхо - портит впечатление, это - "Джон!", но - она там - вполне "по концепции", так что - норально....
итак, "Файнл кат" - мелодичный альбом. я и не знал, о чём он. но - мелодика песен (и оркестровки) меня купили с потрохами.
а потом - Уотерс - весьма неплохой мелодист. там, где - он - сам по себе (без гитарных соляков!) - это приятная мелодичная бардовская музыка (я не случайно его люблю сравнивать с Фабрицио де Андре). одна из последних его "радостей для меня" - баллада "про Ангела". он ещё, правда, дурила картонная, на концерте откровенно испортил, наворотив на красивую и нежную гитарную балладу каких-то инстументовок в духе "Радио КАОС". зря....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Звёздный час Уотерса как мелодиста - мой любимый и, пожалуй, самый недооцененный альбом PF "More".
"Green Is The Colour", "Cymbaline", даже и "Cirrus Minor" и "Crying Song" - прекрасные полуакустические баллады.
Уотерса, как и PF в целом, предпочитаю 1968-1971 годов.
До того он находился под влиянием Барретта, после - безвозвратно ударился в концепцию в ущерб музыке.
Мне тоже нравятся его, как ты её называешь "бардовская" музыка - но Final Cut и то, что было после, достаточно бедны музыкально.
Сольники Уотерса я почти полностью забыл - для меня это лучший критерий немелодичности.
Разве что K.A.O.S., но, скорее, благодаря драйву, который обычно тоже не свойственен музыке Роджера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 12:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Мне тоже нравятся его, как ты её называешь "бардовская" музыка - но Final Cut и то, что было после, достаточно бедны музыкально.

а что ты называеь "мзыкальной бедостью"? мелодии этого альбома вполне запоминающиеся (свидетельсто того, что они там - как минимум - есть) анстументовки весьма богато и изыскано сделаны (много красивых фортепьянных и оркестровых партй), у альбма есть настроение - родержащееся в музыке - равно как и стихах. у альбома есть и музыкальная концепция (лейдмотивная система, кульминационные волны, каденция)....

Цитата:

Сольники Уотерса я почти полностью забыл - для меня это лучший критерий немелодичности.

на мой взгляд - Клэптон испортил "За и против". это - очень лиричный альбом, где могло бы быть много мелодичных отрывков. имхо - набо было его проще играть и менее "блюзово". итог - пиление по гитаре все 40 мин. но - всё равно там есть 3-4 "песни". в кавычках - потому что - "За и против" - фактически оратория, а не набор песен.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB