| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
 Добавлено: Пн Мар 22, 2004 8:22 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| роман шебалин писал(а): | | т.е. - оно СПЕРВА было в нотах записано, а потом сыграно (по нотам - вот те партии, что я принял за импровизации?) чудеса... речь всё ещё идёт о Hot Rats", да? |
Какая разница? Мелодия по-твоему - последовательность звуков, которую можно записать нотами, так? То есть звуки первичны? Что и имеем  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
не дело не в том. на упомянутом альбоме - повторяю: ЧТО ИМЕННО социнил сам Заппа??? если музыку - то в каком виде она была сочинена?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
не дело не в том. на упомянутом альбоме - повторяю: ЧТО ИМЕННО социнил сам Заппа???
|
Если верить кредитам, то музыку. "Совокупность звуков..." и т.д.
| роман шебалин писал(а): |
если музыку - то в каком виде она была сочинена? |
В голове, наверное
Не понимаю я чего-то твоего подтекста. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Если верить кредитам, то музыку. "Совокупность звуков..." и т.д.
|
там очень много импровизаций, которые не-сочиняются. эти весьма сложные (местами) партии, без ярко выраженных мелодических линий:
1. импровизировались во время записи
или
2. были записаны на ноты и после скурпулёзно сыграны
итак. Заппа автор это музыки, если:
1. сам импровизировал всё это (или хотя бы прибл. 70-80%%). т.е. - основнеы партии на саксе, скрипке и пр.
2. записал всё это сперва на ноты и - поставил их перед музыкантами.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 7:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
| Цитата: |
Если верить кредитам, то музыку. "Совокупность звуков..." и т.д.
|
там очень много импровизаций, которые не-сочиняются. эти весьма сложные (местами) партии, без ярко выраженных мелодических линий:
1. импровизировались во время записи
или
2. были записаны на ноты и после скурпулёзно сыграны
итак. Заппа автор это музыки, если:
1. сам импровизировал всё это (или хотя бы прибл. 70-80%%). т.е. - основнеы партии на саксе, скрипке и пр.
2. записал всё это сперва на ноты и - поставил их перед музыкантами. |
Скорее, первое, хотя, например "Son of Mr Green Genes" - достаточно мелодичная вещь. Кстати, уж не хочешь ли ты сказать что если некто сымпровизирует на тему некоей мелодии, то авторство плавно перетекает к нему?
Насчёт процентов в импровизации не скажу, сколько Жан-Люк с Яном себе оттяпали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2004 1:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Скорее, первое, хотя, например "Son of Mr Green Genes" - достаточно мелодичная вещь
|
угу. её мелодичность выше я отмечал. но -куда же потом ата мелодичность делась? 
| Цитата: |
Кстати, уж не хочешь ли ты сказать что если некто сымпровизирует на тему некоей мелодии, то авторство плавно перетекает к нему?
|
это смотря -
1. мелодия ли оно или просто набор аккордов (аккомпанимерт)
2. каково процентное соотношение... если какой-то джазмен и делает импровиз, то - нам сообщают на чьи тему. но - таки - автор импровизации -тот, кто её играет....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2004 8:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Тут стоит почитать. Переводы из литературного творчества Зяпы.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2004 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
Peaches En Regalia - хорошее начало. впочем, выглядит несколько коспозиционно незавершённым.
|
Купил сегодня DVD "Baby Snakes", там она, вроде бы, должна быть.
Посмотрим-послушаем-заценим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2004 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| alexander hodchenko писал(а): | Массу новаций
ввёл на 4-канальных,а затем 8-канальных магнитофонах.
|
Обсуждавшийся Hot Rats - по-моему, одна из первых 16-канальных записей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Пт Апр 02, 2004 2:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
давай вернёмся на топик "Заппа" - и ты мне предъявишь НЕСКОЛЬКО его мелодичных песен. я не прошу такой же список, который я писал по "Аквариуму". хотя бы - 9-10. но - мелодичных. т.е. - где есть легко выделяемые из общей "звуковой массы" мелодии.
|
Легчайше
Открываем "We're only in it for the money" и переписываем:
1. Who Needs The Peace Corps?
2. Concentration Moon
3. Mom & Dad
4. Bow Tie Daddy
5. Harry, You're A Beast
6. What's The Ugliest Part Of Your Body
7. Let's Make The Water Turn Black
8. The Idiot Bastard Son
9. Lonely Little Girl
Пожалуй, Роджер Уотерс за всю свою жизнь столько мелодичных вещей не сочинил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вс Апр 04, 2004 5:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Пожалуй, Роджер Уотерс за всю свою жизнь столько мелодичных вещей не сочинил.
|
угу. а за козла ответишь..... 
ладно, с Рождером мы ещё разберёмся.... (опять, что ли, тебе списки писать? я ведь напишу: от "Джулии-Дрим" до "Мы смотрели ТВ").
а Заппу я на днях обязательно послушаю на пердмет мелодий. мне уже интерено...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Пн Апр 05, 2004 7:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="роман шебалин"] | Цитата: |
ладно, с Рождером мы ещё разберёмся.... (опять, что ли, тебе списки писать? я ведь напишу: от "Джулии-Дрим" до "Мы смотрели ТВ").
|
Конечно, "Julia Dream" - первое, что приходит на ум.
Но для меня загадка, почему Уотерс один из твоих любимейших музыкантов - в то время, как немелодичная музыка тебе не нравится, а въехать в (возможную) крутизну его текстов тебе мешает незнание языка? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Конечно, "Julia Dream" - первое, что приходит на ум.
|
мне сперва пришла на ум другая песня....... (см. ниже...)
| Цитата: |
Но для меня загадка, почему Уотерс один из твоих любимейших музыкантов - в то время, как немелодичная музыка тебе не нравится, а въехать в (возможную) крутизну его текстов тебе мешает незнание языка?
|
никакой загадки нет. ох, сейчас опять расскажу этот анекдот, о том, как "Пинк Флойд" полюбил.
ну - не нравился он мне спева! но - как-то раз я услышал "Файнл Кат". это - очень мелодичный, богато и изыскано инструментованный альбом. для меня также важно и то, что он почти весь - акустический. единственная песня, котоорая - имхо - портит впечатление, это - "Джон!", но - она там - вполне "по концепции", так что - норально....
итак, "Файнл кат" - мелодичный альбом. я и не знал, о чём он. но - мелодика песен (и оркестровки) меня купили с потрохами.
а потом - Уотерс - весьма неплохой мелодист. там, где - он - сам по себе (без гитарных соляков!) - это приятная мелодичная бардовская музыка (я не случайно его люблю сравнивать с Фабрицио де Андре). одна из последних его "радостей для меня" - баллада "про Ангела". он ещё, правда, дурила картонная, на концерте откровенно испортил, наворотив на красивую и нежную гитарную балладу каких-то инстументовок в духе "Радио КАОС". зря....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Звёздный час Уотерса как мелодиста - мой любимый и, пожалуй, самый недооцененный альбом PF "More".
"Green Is The Colour", "Cymbaline", даже и "Cirrus Minor" и "Crying Song" - прекрасные полуакустические баллады.
Уотерса, как и PF в целом, предпочитаю 1968-1971 годов.
До того он находился под влиянием Барретта, после - безвозвратно ударился в концепцию в ущерб музыке.
Мне тоже нравятся его, как ты её называешь "бардовская" музыка - но Final Cut и то, что было после, достаточно бедны музыкально.
Сольники Уотерса я почти полностью забыл - для меня это лучший критерий немелодичности.
Разве что K.A.O.S., но, скорее, благодаря драйву, который обычно тоже не свойственен музыке Роджера. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 12:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Мне тоже нравятся его, как ты её называешь "бардовская" музыка - но Final Cut и то, что было после, достаточно бедны музыкально.
|
а что ты называеь "мзыкальной бедостью"? мелодии этого альбома вполне запоминающиеся (свидетельсто того, что они там - как минимум - есть) анстументовки весьма богато и изыскано сделаны (много красивых фортепьянных и оркестровых партй), у альбма есть настроение - родержащееся в музыке - равно как и стихах. у альбома есть и музыкальная концепция (лейдмотивная система, кульминационные волны, каденция)....
| Цитата: |
Сольники Уотерса я почти полностью забыл - для меня это лучший критерий немелодичности.
|
на мой взгляд - Клэптон испортил "За и против". это - очень лиричный альбом, где могло бы быть много мелодичных отрывков. имхо - набо было его проще играть и менее "блюзово". итог - пиление по гитаре все 40 мин. но - всё равно там есть 3-4 "песни". в кавычках - потому что - "За и против" - фактически оратория, а не набор песен.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
