| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
 Добавлено: Вт Мар 23, 2004 2:11 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: |
Многим не хватило мужества уйти. Лучше бы Манред Манн не выпускал своих гдетовафрикеипрочее
|
в данном случае ты ориентируешься ТОЛЬКО на "вкусовые ощущения". а ты подумай о человеке Манфреде, о его творческом поиске, о его желании нехило жить, в конце концов....
я думаю так: лучше бы - любой человек - жил и имел возможность творить. а уж нравится нам это или нет - не суть. если хоть что-то из того, что он сделал "не на творческом подъёме" - понравилось 10 людям - уже хорошо...
конечно, признать: всё ребята, я исписался - это героизм. но - признать такое можно мягко, без позы, без полешек в костёр собственой мифологичности... скажем, мне понятна позиция Ю.Наумова, который, эмигрировав, - просто перестал писать новые песни... зато даёт концерты, выпускает альбомы и пр. т.е. - творчести - он ОСТАЛСЯ. уже - спасибо.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 8:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Отличный мелодист, чей сочинительский талант не уступает маккартниевскому, ударился в восточную заумь... Зачем? Ведь явно не его это. Лучше уметь сочинять популярные шлягеры, чем пытаться прыгнуть выше головы, чтоб показать себя умнее, чем на самом деле. Комплексы? Не знаю.
|
А почему этого не должно было случиться??? Например, с недавних пор, я тоже стал увлекаться восточной поэзией и философией - многое ново и интересно, некоторые вещи идут совершенно в разрез с западным видением мира и постулатов бытия. Так, что Харрисон, быбрал то, что считал важным и это был его собственный шаг к познанию.
| Цитата: |
Многим не хватило мужества уйти.
|
Согласен. Но, что там "новые альбомы" тех же Йес или Дженезис, да Таллы тоже не на взлете - все что было лучшее уже прошло. Хочешь вершин - ищи новизну, а не копайся в объедках прошлах самопародий. Даже великий Стив Харли и тот пародировал себя, а уж что говрить про остальных. А ведь идею найти сложнее всего - можно найти супермузыкантов, спецдизайнеров альбомов, раскрутить диск, но только не мысль которая нова в роке...
| Цитата: |
о его желании нехило жить, в конце концов....
|
Интересно, а кто из рокеров, "хило" жил или живет... Ну ежели бунтари только и изгои... Типа Фила Окса или ему подобных...
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
в данном случае ты ориентируешься ТОЛЬКО на "вкусовые ощущения".
|
Я сужу ОБЪЕКТИВНО, ведь поздние альбомы ОБЪЕКТИВНО слабенькие.
| Цитата: |
конечно, признать: всё ребята, я исписался - это героизм. но - признать такое можно мягко, без позы, без полешек в костёр собственой мифологичности...
|
Лучше, конечно, без позы, но очень часто, уходя, хочется хлопнуть дверью. Но это уже мелочи, по сравнению с Мировой Революцией  А мифологичность... Лучше быть мифом, чем посмешищем
| Цитата: |
я думаю так: лучше бы - любой человек - жил и имел возможность творить. а уж нравится нам это или нет - не суть. если хоть что-то из того, что он сделал "не на творческом подъёме" - понравилось 10 людям - уже хорошо...
|
"Лучше бы Манред Манн не выпускал своих..." надо понимать в смысле "Лучше для его имиджа"
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 9:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
в данном случае ты ориентируешься ТОЛЬКО на "вкусовые ощущения".
|
Я сужу ОБЪЕКТИВНО, ведь поздние альбомы ОБЪЕКТИВНО слабенькие.
| Цитата: |
конечно, признать: всё ребята, я исписался - это героизм. но - признать такое можно мягко, без позы, без полешек в костёр собственой мифологичности...
|
Лучше, конечно, без позы, но очень часто, уходя, хочется хлопнуть дверью. Но это уже мелочи, по сравнению с Мировой Революцией А мифологичность... Лучше быть мифом, чем посмешищем
| Цитата: |
я думаю так: лучше бы - любой человек - жил и имел возможность творить. а уж нравится нам это или нет - не суть. если хоть что-то из того, что он сделал "не на творческом подъёме" - понравилось 10 людям - уже хорошо...
|
"Лучше бы Манред Манн не выпускал своих..." надо понимать в смысле "Лучше для его имиджа". И если НЕ МОЖЕШЬ, надо это ЧЕСТНО признать, и дать дорогу другим. Лучше, как многие это сделали, продюсерской деятельностью заняться. Толку больше будет. А некоторые не захотели уйти, возмоно, из коммерческих соображений. Генезис уж точно из коммерческих, да и Манфред, скорее всего - он всегда отличался умом и сообразительностью
| Цитата: |
да Таллы тоже не на взлете - все что было лучшее уже прошло.
|
Ну Таллы-то как раз летали, хоть и не так высоко как прежде.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 11:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Ну Таллы-то как раз летали, хоть и не так высоко как прежде.
|
ИМХО... Я не про рейтинги и объемы продаж дисков, а свои ощущения от их музыки.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
и если уж человек вверяет себя тем, кто - "смотрят ему в рот" - это человек ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН.
|
Вот с этим никогда не соглашусь, а "смотрящим в рот" искренне сочуствую  Творец никому ничего не должен, иначе, что это за творец такой? Или, Ром, я тебя не так понял? 
По сабжу... Искренность определяю подсознательно... по-станиславскому... "не верю" и наоборот... логически объяснить не могу...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| bryston писал(а): | | Цитата: |
Ну Таллы-то как раз летали, хоть и не так высоко как прежде.
|
ИМХО... Я не про рейтинги и объемы продаж дисков, а свои ощущения от их музыки. |
Я тоже про ощущения. И не только свои. Талл оставалась одной из немногих групп, чуть ли не единственной, кто остался верен себе.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 2:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Я сужу ОБЪЕКТИВНО, ведь поздние альбомы ОБЪЕКТИВНО слабенькие.
|
пусть они слабенькие, но - они есть. и он - есть. а вот кого-то нет. и я - на Этой сторне, на стороне тех, кто есть.....
| Цитата: |
Вот с этим никогда не соглашусь, а "смотрящим в рот" искренне сочуствую
|
я тоже сочувстую...... мне таких жалко.....
| Цитата: |
Творец никому ничего не должен, иначе, что это за творец такой? Или, Ром, я тебя не так понял?
|
творцом его сделали и делают те, для кого он творит. если он творит хреново или вообще не творит - он и не нужен никому. если он творит хорошо - то он жив, как творческая личность.
т.е. - он может писать в стол (ударение проставить по желанию), но - лично мне от такой писанины никакого "тепла" не будет. и - такой для меня творцом не является.
объективно (об этом я говорил выше) - он просто живёт. это неплохо. но если речь заходит о творчестве - то творчество - существует - в восприятии тех, кому оно предназначено.
именно поэтому музыкант - ДОЛЖЕН тем, кто даёт ему возможность таковым оставаться. если ты хреновый музыкант - и твои диски не раскупаются, а на концерты никто не ходит - может ты и не музыкант вовсе?
тут не музыкант решает, а его слушатели.... и если они его "подымают нам миром" - но он должен МОЛИТЬСЯ на них. ибо без них - он нищий самодур....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 3:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
именно поэтому музыкант - ДОЛЖЕН тем, кто даёт ему возможность таковым оставаться. если ты хреновый музыкант - и твои диски не раскупаются, а на концерты никто не ходит - может ты и не музыкант вовсе?
|
Но это опять очень субъективное высказывание - начнем все по порядку... Плохой музыкант или хороший судить трудно, особенно зная специфику мирового шоу-бизнесса. Далее диски - это не показатель авторитета или признания, многие пишуться валом, но ведь у них есть деньги - вот и все. А насчет ходить на концерты или нет - тоже спорно... Один такие цены на билеты заломит, что многие поклонники - просто не смомут их купить, а другой устроить концерт в переходе и тд (уже писали на эту тему много)... Вот и получается, что для одних музыкант - источник доходов, а для других (порой) недосягаемый объект творчества....
| Цитата: |
Искренность определяю подсознательно... по-станиславскому... "не верю" и наоборот... логически объяснить не могу...
|
Думаю для музыки есть и иные критери: жанр, профессионализм исполнителя, качество записи, человеческие качества... Все это в итоге и дает нам представление о том - верить ему или нет, точнее его творчеству.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Но это опять очень субъективное высказывание - начнем все по порядку...
|
я не о том... вот сморти: творческая личность может раскрываться только "на людях". т.е. - когда есть обратная связь. на мой взгляд - творчестро - это "обоюдный" процесс. писатель без читателя - не писатель.
я не про доходы, а про, так сказать, "творческий долг"... ну, это как в любви.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
я не о том... вот сморти: творческая личность может раскрываться только "на людях".
|
Не всегда, Роман. Вспомни Эмили Дикинсон - великая затворница, ее стихи прочли много позже ее смерти. Многие классики были затворниками тоже. Ну а рок, сам по себе уже толкает к позерству и выходу на сцену, однако взять тех же Макмастеров или Тайм Машин - почти их никто не видел, но...
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Мар 23, 2004 6:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
на мой взгляд - творчестро - это "обоюдный" процесс. писатель без читателя - не писатель.
|
Не согласный я...   Это процесс сугубо личный, имхо
| Цитата: |
я не о том... вот сморти: творческая личность может раскрываться только "на людях". т.е. - когда есть обратная связь.
|
Бах, Ван Гог, Булгаков...?? раскрылись "на людях"?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2004 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не согласный я... Это процесс сугубо личный, имхо
|
личный - кто спорит! но учавствуют в нём - как минимум - две личности. ну если понятие "любовь" не прокатало, я выражусь точнее - как в сексе. 
| Цитата: |
Бах, Ван Гог, Булгаков...?? раскрылись "на людях"?
|
естественно. то, что мы о них знаем, и продолжаем узнавать - и сделало их писателями, художниками, композиторами.... вот если бы ничего о них не знали - если бы НИКТО о них ничего не знал.... их бы - творчески - и не быо вовсе..... нигде....
скажем, Бах жив в том или ином виде ит по сей день - до тех пор, пока живы его творения. а чья застуга? да, его - само собой. но - так - ведь и наша - в том заслуга есть... не будб нас слушателей.... кто такой "Бах"???.... а фиг его знает.......??? что он сделал????? а фиг его знает........
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2004 8:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Роман, но не может быть так все идеально в жизни, как ты описываешь Да возможны и такие варианты, но в действительности все не так... Чаще это смешанный процесс - известно-неизвестный. Многих забыли, как только они перестали петь, а кого-то так и не узнали, хотя на Западе, от тебя прежде всего ждуть продукт, который создаешь душой и сердцем, вначале те кто тебя крутит, а уж потом все сказки про талант и любовь слушателей - а то кому это надо, когда ты, что-то сочинял а сейчас устал... от процесса. Это только у нас можно так - одну песню спел немощьным голосом и всю жизнь тусуешься на песне года, а любят тебя или нет - всем все равно.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 24, 2004 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
скажем, Бах жив в том или ином виде ит по сей день - до тех пор, пока живы его творения.
|
ну и что? про тех же Моррисона и Хендрикса можно сказать ровно то же самое... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
