Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Паблик аморале
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Arwen



Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2004 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex писал(а):
Цитата:

Предлагаю в качестве героев группу CANNIBAL CORPSE. Всем вашим стандартам соответствуют - не пьют, не курят, стимуляторы не принимают. И даже вегетарианцы!!!

Ох, еще бы музыку человечесую играли.


А здесь вроде не о музыке, а о моральном облике говорят!
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно тебе. МайкSmile Смотря что считать моральным обликом... Стлкьо лет прошло, и мноиге рассказчики могут быть субьективными..

-Кого бы вы выбрали в "положительные герои"?
Сразу трудно сообразить... Марка Болана, наверное.... Он сначала был очнеь положительным, потом у него был сложный период с наркотиками и всем подобным, но когда дело подошло к 30 годам, он со всем завязал, начал заниматься новыми проектами, ребенком, и т.д. Таким он и оставался. пока не погиб - все окружающие поражались, как сильно он изменился. Всем бы уметь так выходить из кризиса.

-Нужны ли такие герои?

В смысле положительные? Навернео, не обязательно. Музыка все-таки важнее.

-Насколько реально все, что пишут про рок-музыкантов?
50/50 Мне вспоминается книги Голдмана о Ленноне. В свое время вызвала огромный резонанс.. Когда я ее почитала, мне стало смешно. Голдман хорошо поработал, собрал мнения разных людей... Многие из них были обижены Леннононм так или иначе. Думаю, что у каждого человека есть свои плохие поступки, и если их грамотно преподнести...

-Возможно ли стать крутым рокером, избежав всей этой "грязи"?
Смотря когда. Сейчас может быть возможно. Тогда - нет. Время такое было, тогда, мне кажется, и простые меломаны многие этого не избежали. Хотя опять же, смотяр что подразумевать под грязью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
alexander hodchenko
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всегда заманчиво вытащить бревно из глаза рокера-музыканта.Особенно после сенсационных интервью и
раскопок в белье.Нужно помнить,что большинство подобных явлений создавалось путём подглядывания в щель
и,что более-всего похабно,становилось способом срубить денег и стать разоблачителем в престеплениях и
аморальном поведении музыкантов.Помню читал книгу о Маккартни где,какой-то адвокат-политик разнёс в прах
личность Пола.Тот кто музыки Битлз не слышал,а натолкнулся на эдакую книгу,врядле захочет слушать их
музыку.Зато спокойно предаст их осуждению ,а заодно и весь рок.
Но ошибки,безусловно были.Интересно то,как музыканты пытались их исправить.Сами понимаете,что литература
именно на эту тему скорее всего еденична или вообще не существует.
Вот,что удалось узнать из крупиц отдельных интервью.К концу 60-х многие музыканты начали одумываться,
понимая,что навис путь в тупик.Некоторые прямо говорили о своей духовной опустошённости.(Таушенд наприм.)
Он попытался "очиститься" у пресловутого Махариши,но поскольку Махариши:шарлатан,то врядле Пит нашёл покой
у этой братии.Далее собрать сведения не удалось,кроме,как всплыл факт о том,что Тауншенд окончательно
разочаровавшись думал сократить свои дни.Но этого,к великой радости не случилось.Леннон также переживал
очень сильно о своём духовном состоянии,но предался забвению,а порой эйфории в 70-е.Начал петь песни с
атеистическим подтекстом(Донт Белив или Имэджн и др.)Сам Леннон мучался ,искал покоя и счастья в семье ,
но кончилось трагедеей.Почему всё так печально оборвалось?Кинкс же являлись противниками наркотиков и
свободной любви.Кто-то из них выступал против явления группиз.
Безусловно рок-это музыка сложных личностей и ориентирована эта музыка не на идиота,а на того кто ищет
себя,старается совершенствоваться,созидать и вконце-концов эта музыка не толкает на подлость и безчестность.
Многие люди несколько переродились в лучшую сторону,слушая рок.Но были и такие,кот. желали прелюдно вскрыть
себе вены в соседнем парадняке и стать героями.Кто-то исполнял такое на подсознательном уровне.Причём,
общаясь с некоторыми "героями",кот. остепенились,стали клерками и пр. я сталкивался с их мнением будто рок-
это зло.Будь то Битлс или Мэрелин Мэнсон.Вопрос:а как они слушали эту музыку?Что им было в ней нужно?
Зачастую ответ один:бунтарство,страстность,желание быть оригиналом и нравиться девочкам.Рок на это ориентирован?
Персона Моррисона,становилась объектом подражания.Образ Барретта толкал людей на пробы нарко-алко.Вообщем,
большинство любителей рока в свои 16-19 лет желали слыть в своих округах бунтарями-интеллектуалами с явно
драматическим и трагическим подтекстом.Вместо того,чтобы достойным образом добиваться любви, юноши напившись,
совершали "подвиги",ссылаясь на рок-героев.Инфантильность и нерешительность,витание вокруг,придуманных на
тусовках мифов,это было интереснее чем копание в пластинках и выслушивать красоту и мощь в роке.Да и на
андерграундных концертах эти люди часто портили атмосферу своей дикостью и позёрством.
Созидать музыку и запускать позитивный движняк брались еденицы.Я прекрасно помню то время и тех "героев" тусовки.
Итак, как сами музыканты старались преобразовать себя?
Некотор. наши рок-герои взялись за эту проблему.Вопрос духовности изначально заложен в структуру русского сознания.
(говорят,что в большей степени чем на Западе.)
Но это очень сложная и личная тема.Тут все вопросы только к самому себе.Ошибки исправляются покаянием и поступками.
Покаяние-это из духовного мира.Духовный мир оговорен моралью и своими законами.Стремление к славе и богатству,
чуждо духовному миру.Лёгких способов работы над собой не бывает.Ошибки исправлять- сложная задача.Классное
искусство тоже не может затмить духовные искания.Но это искусство может быть мощным оружием в руках тех,кто
работает над собой,совершенствуясь духовно.К сожалению современных примеров почти нет.Но есть изобилие в русской
классике.Многие мэтры старины работали над своей духовной жизнью,а посему являлись достойными людьми и прекрасными
творцами.Их искусство до сих пор потрясает и толкает на созидание чего-то нового.Но оно это их искусство для
многих не достижимо из-за разрыва уровня внутренней культуры.
Пётр Мамонов ушёл в работу над собой и говорит правильные вещи о совести музыканта и о том к чему имеет смысл
стремиться.При этом не осуждает свой любимый рок 60-х,а ищет изъяны в самом себе.Туда же отправился и Кинчев.
Думаю ему не просто было проститься со своими панковскими и хардовыми устремлениями,а главное с соответствующим
поведением.Но при этом он не осудил
музыкантов и не забросил музыку.(правда,жаль,что музыку мощную он не создаёт,но это уже вопросы вкуса и композици-
онного профессионализма.)То есть духовная жизнь - это взгляд на себя и на свои поступки.Шаг этот трудный,но
мужественный.Возможно и возрождение искусства если обогатиться самому.Ведь искусство основано на развитии,а не
на эпигонстве и стремлении работать под фирму.Возможно изменения правил сцены и шоу-биза,если глубокие люди
начнут запускать альтернативный движняк.Но опыт показывает,что люди скорее уходят со сцены,исчезнув в глубинке и
абсолютно не интересуясь реалиями современной музыки,считая всё это суетой.
Один из них сказал:МЫ ЖИВЁМ ДЛЯ ТОГО ЧТО_БЫ УМЕРЕТЬ.
Вернуться к началу
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Предлагаю в качестве героев группу CANNIBAL CORPSE. Всем вашим стандартам соответствуют - не пьют, не курят, стимуляторы не принимают. И даже вегетарианцы!!!

и это им хоть как-то помогает? они через это делают хорошую музыку? очень интересно..... Wink
надеюсь, их музыка тоже - вегератианская. это так? я просо не в курсе.... Cool

Цитата:

А здесь вроде не о музыке, а о моральном облике говорят!

.... о моральном облике МУЗЫКАНТА.

Цитата:

Это НЕ стимуляторы (если этим не наносится вред другим людям).

если музыкант в своём творчесте (а создаваемый им образ - есть часть его творчества) - как-то пропогандирует наркотики, насилие и пр. - это и есть ВРЕД другим людям. сам он может - втихоря - квасится до беленьких чёртиков, но - не забывать при том, что он - публичный человек, что на ним наблюдают и порою - даже - подражают ему.

Цитата:

В конце концов, как сказал Ларри Флинт, почему показывать смерть считается нормальным, а любовь -то есть саму жизнь - аморальным?

ха. тут всё дело в том, КАК это показать. и то, и другое можно показать так - что всех стошнит на фиг..... Evil or Very Mad
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 2:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Зачастую ответ один:бунтарство,страстность,желание быть оригиналом и нравиться девочкам.Рок на это ориентирован?

да. именно с этого рок и начался. чтобы запендюрить кирпич в окно и что бы все двчонки кипятком писали.....

Цитата:

Вместо того,чтобы достойным образом добиваться любви, юноши напившись,
совершали "подвиги",ссылаясь на рок-героев.

... потому что их кумиры - делали тоже самое. пели об этом, пропогандировали подобные "подвиги". из песни в песню - сплошные "комон бейби!.." честно говоря, надоедают эти "комоны".....
а там, где нет "комонов" - как правило - тупое и пафосное занутство в сладеньких клубах дыма... Rolling Eyes

Цитата:

Созидать музыку и запускать позитивный движняк брались еденицы.

свеженький пример, кстати. мне на днях заказали статью про Ю.Наумова. ну, я написал - о его системе образов, о строфике и пр. а мне - редактор (Жариков, если кто-то такого помнит, группа ДК) и говорит: это всё людям не интересно, ты лучше расскажи о том, КАК ОН БЫЛ НАРКОМАНОМ...
без комментариев.....

кстати, имхо - Наумов - как раз один из немногих, кто выбрал музыку..... Rolling Eyes

Цитата:

Стлкьо лет прошло, и мноиге рассказчики могут быть субьективными..

ну так - дыма без огня не бывает....... Wink
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
alexander hodchenko
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 3:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

да. именно с этого рок и начался. чтобы запендюрить кирпич в окно и что бы все двчонки кипятком писали.....

Для меня это не так.Да я думаю найдётся людей для кого это не так.Были песенки с пошловатыми подтекстами,
но даже они несут в саунде музыки некую пользу.Какую?Каждый сам решает для себя.Рок ещё очень свеж и свободен,
есть добры молодцы для коих рок отличная музыка для танцев и фон для укурки травой.Что ж поделать.
Причём для них наши размышления о роке:пустой звук.Но и не в этих людях дело.Они ничего не строят,кроме
стеллажей с компактами в своих стенах.А вкусы их сродни продавцам музона в киосках.

(свеженький пример, кстати. мне на днях заказали статью про Ю.Наумова. ну, я написал - о его системе образов,
о строфике и пр. а мне - редактор (Жариков, если кто-то такого помнит, группа ДК) и говорит: это всё людям
не интересно, ты лучше расскажи о том, КАК ОН БЫЛ НАРКОМАНОМ...
без комментариев..... )

Ну не Жарикову решать,что людям интересно.Люди покупают бумагу с детективами и мылом в метро.А если он
ориентируется на меломана и музыканта,то те скорей всего,могут кинуть камнем в Жарикова,
как в раскопщика мусора.Хотя,кто эти меломаны и музыканты?Судя с форума на сем сайте десятки и
еденицы.Остальные молчат,либо загружены работой в пабах,барах.Снимают что-то с дисков для репертуара.
Они ничего не значат в дискуссах,а тем более не годны для движняка.Макаревич тот же жратву смакует,
хотя мог бы андерграундом заняться.Тоже видать прогнулся под кого-то,ощутив что людям нужно более всего.
Темы здоровья,еды,тела,секса-это новые темы,которые ищут своих делателей. И ТАМ ДЕНЬГИ ЛЕЖАТ.
Вернуться к началу
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 7:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

-Насколько реально все, что пишут про рок-музыкантов?
-Возможно ли стать крутым рокером, избежав всей этой "грязи"?


Я вот какую штуку замечал: едешь в электричке, а кругом грязь, пьяные матерящиеся ублюдки, рожи какие-то сизые.... А как присмотришься повнимательнее, то поймешь, что таких может процентов 10, не больше. Просто хам всегда на виду, потому-то и кажется, что их слишком много. В рок-музыке то же самое. И к тому же, артист-наркоман, и наркоман-подонок - совершенно разные вещи.
А по второму пункту... "крутым рокером" трудновато, а вот хорошим музыкантом... Я думаю, вполне Very Happy
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
Цитата:

Зачастую ответ один:бунтарство,страстность,желание быть оригиналом и нравиться девочкам.Рок на это ориентирован?

да. именно с этого рок и начался. чтобы запендюрить кирпич в окно и что бы все двчонки кипятком писали.....

В Штатах всё было чисто и невинно.
Даже Литл Ричард порвал с гомосексуализмом.
Британский, что ли?
Да нет, тоже не припоминаю такого поначалу Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 8:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я вот предположу, что может это все от того, что лет в 20 огромные деньги с неба упали? Не справились? А изначально были романтиками?
Но опять же, если человек обладает внутренней культурой, воспитанием, то большие деньги это не катастрофа в конце концов. Так может никакой внутренней культуры и не было? Но как тогда было написано столько позитивного, заставляющего задуматься о вечном? Вот о чем я хотел подискутировать...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mike, ты с одной стороны правильно говоришь - все это было... но так ли было? то, в каком виде это до нас доходит - сильно однобоко. один и тот же поступок можно передать совершенно по-разному... до нас, как правило, доходят уже гиперболы.

у каждого, абсолютно у каждого, в жизни бывали случаи, которые при сильном желании можно представить в скандальном свете. тем более если это требуется для раскрутки.

Цитата:

А я вот предположу, что может это все от того, что лет в 20 огромные деньги с неба упали? Не справились? А изначально были романтиками?


думаю, что и из-за этого тоже. не только деньги- вседозволенность свалилась. почитай книгу эмерсона - вот о ком точно не скажешь, что он не обладал культурой и воспитанием... но обстановка, атмосфера, дорожная жизнь - диктует свои правила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С уважением ко всем высказыванием, скужу лишь одно - основной преамбулой рока был протест, в самых разных его формах... Секс-революция, освобождение немнокожих и заветы Мартина Лютера, борьба с военщиной, ну а потом и набивание собственных карманов, но это уже немного потом, когда ребята типа Эпштайна, поняли что рок - это огромные деньги, ну а затраты меньше нежели потом получишь... Согласен с Арвен, что самой большой грязью является война.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Arwen



Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
и это им хоть как-то помогает? они через это делают хорошую музыку? очень интересно..... Wink
надеюсь, их музыка тоже - вегератианская. это так? я просо не в курсе.... Cool


Я бы их музыку назвала некроканнибальской. Smile Наверное поэтому они и вегетарианцы, что мяса им в музыке хватает. Если серьезно, то это - дэт-метал с текстами на тему потрошения трупов, пожирания мертвяков и пр. Но ребята очень правильные... Smile Послушай как нибудь Smile

роман шебалин писал(а):
ха. тут всё дело в том, КАК это показать. и то, и другое можно показать так - что всех стошнит на фиг..... Evil or Very Mad


Наверное да. Но то, что порно-кино по большей части просто скучно - результат того, что его считают аморальным. Результат отделения его от остального кино.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В Штатах всё было чисто и невинно.

да ну.... и "водку не пьянствовали и безобразия не хулиганили"? Laughing Rolling Eyes
посмотри на образ рокера тех лет - сердитый парень. (но - милый, конечно). гроза обывателей.... Rolling Eyes и родителей...... Shocked

а уж если джаз ещё припомнить.... насквозь криминализированные муз.структуры. да-да, я опять о неграх..... классика жанра.... причём, этот криминал - до сих пор - являетя - чуть ли не предметом гордости....

Цитата:

Так может никакой внутренней культуры и не было

может быть, и не было....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В Штатах всё было чисто и невинно.

да ну.... и "водку не пьянствовали и безобразия не хулиганили"? Laughing Rolling Eyes
посмотри на образ рокера тех лет - сердитый парень. (но - милый, конечно). гроза обывателей.... Rolling Eyes и родителей...... Shocked

а уж если джаз ещё припомнить.... насквозь криминализированные муз.структуры. да-да, я опять о неграх..... классика жанра.... причём, этот криминал - до сих пор - являетя - чуть ли не предметом гордости....

Цитата:

Так может никакой внутренней культуры и не было

может быть, и не было....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Чт Апр 08, 2004 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Arwen,
Цитата:

Грязь в моем мировоззрении - это политика, это религия, это война...

И у меня тоже! Confused
Цитата:

Для некоторых война - это "занятие для настоящего мужчины". Для меня - это грязь!

Аналогично, даже хуже, чем грязь! Evil or Very Mad
Цитата:

Это НЕ стимуляторы (если этим не наносится вред другим людям).

Вот только имхо очень-очень редко оно не бьет по другим людям, разве что принимающий стимуляторы совсем одинокий человек...
Цитата:

как сказал Ларри Флинт, почему показывать смерть считается нормальным, а любовь -то есть саму жизнь - аморальным?

Мне кажется, что первоначальное ограничение занятий любовью (напр., в том же христианстве), сокрытие под одеждой половых признаков человека и т.д. имело целью помимо прочего повышение общей потенции человека, чтобы ее хватало на как можно больший промежуток жизни, короче, "растягивать удовольствие". Cool А показывать смерть - для того, чтобы при уходе близких человек страдал меньше. Sad Разумеется, в обеих случаях заставили дурака молиться богу. Mad Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB