| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
 Добавлено: Ср Июн 16, 2004 5:59 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
что ж тут такого сермяжного? ты не согласен? почему?.. ты счиатешь, что тогда - было меньше всяческого музыкального "спэма"?
но - скажи, чем именно таким какая-то та музыка лучше какой-то этой? я не спрашиваю, как ты к ним относишься, кстати. мне лично тоже приятная более - та. но - свои "шлак" и "золото" есть в любой культуре, в любом стиле. равно - как и свои "чисто технические" победы и поражения.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
alexander hodchenko
Гость
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 1:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ты счиатешь, что тогда - было меньше всяческого
|
Я сталкиваюсь с людьми которые спэмом называют и Эпплджэкс,Сечерз,Тремелоз,Бобби Фуллер Фор,Дэйв Кларк 5,
Райветс,Нэшвилл Тинз,Грэссрутс,Дэйв Ди Дози Бики Мик-Тич,Криэйшн,Смол Фэйсиз,Формост и тд. с половиной Брит.вторжения.
А также считают профанацией и Велвет Андерграунд с 13 флор Илевейтор,Сидс и легковесным развлекаловом
Венчурз с Бич Бойзами.Вообщем ,список довольно большой и туда также попадают практически все малоизвестные команды
тех лет,которые не прыгнули в историю рока концептуальной психоделией,или прогрессивом.
Никакой ценности в этих группах они не находят.
А также при этом Клэптон всегда осуждающе отзывался о Ярдбёрдс,называя их попсой тех лет(других его высказываний
не слышал я).Но прослушав отдельные вещи Ярдбёрдс(особенно 66-67)я нашёл в них множество отличающих от других
команд своеобразностей и...влияющих ,музыкально, на историю рока строений.И лично мне эта группа нравится очень многим,
но не об этом речь.
Безусловно,кто-то в бите был наиболее талантлив и творчески экстравагантен.Но общий эстетический уровень у
всех был высоким и живым.Именно этот средний уровень позволил многим оттолкнуться и придумать НОВОЕ.
Поэтому в целях анализа среднего уровня 60-х ,полезно слушать раритетный бит.Тем более,что среди множества
клише находятся интересные вещи и они есть ,практически в каждой команде.Я уже говорил,что в те времена быть
неординарным,экстравагантным в музыке было модным.Многие лезли в музыку,анализируя её и копаясь в хороших
примерах в лице блюз-фолк-айриш-кантри и всего чего угодно.Подражали этим мелодиям и ритмам-а это уже кропотливая
работа,плюс,развивающийся общий саунд.
Я не думаю,что нынче этот средний уровень выше.Включив ФМ ты его быстро выключишь.Делатель попсы,при этом,не
корпит над изучением музыки,а если и является меломаном,то сам знает о той своей работе которую предлагает на рынок.
И где-нибудь среди своих друзей спокойно признается в том,что его музыка НЕ ТО.
Попросту эти люди не занимаются предметом искусства.А в 60-е,к предмету искусства тянулись все(*в силу своих возможн.)
К слову,когда-то знание рисунка(в живописи)умение грамотно нарисовать человека являлось обязательным делом и являлось
средним уровнем.Смотрение шедевров входило в эту систему.Поэтому уровень мастеров-новаторов ,живших тогда,значительно
опережал этот средний уровень, поэтому были вещи экстра класса.(в муз. тоже самое)
Грубо говоря,без Апплджэкс не было бы Трэффик или Пинк Флойд и тп.
Можно провести аналогию с современной музыкой?(я не имею ввиду удачи нормальных музыкантов,а общий срд. уровень.)
Смотри сам ,какую музыку делают ,отталкиваясь от БГ или Макара,али от ДДТ,что там ещё звучит с ними на одной сцене? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Суета сует
Гость
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 1:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Елки-палки, сразу видно, людям делать нечего. А это не злостный оффтоп пошел??
Касаемо Высоцкого знающие люди говорят, что он очень трепетно относился в исполнению своих песен и музыку не считал фоном под текст. Это факт.
Роман Шебалин, уверен, музыкой никогда не занимался ни в каком виде, кроме прослушивания. Иначе бы не рассуждал здесь про "пение на связках" и то, как тот или иной умеет с голосом управляться. Спасибо за внимание. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 2:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Касаемо Высоцкого знающие люди говорят, что он очень трепетно относился в исполнению своих песен и музыку не считал фоном под текст. Это факт.
|
если это - возражение или что-то в этом роде, то - Высоцким был очень неплохим мелодистом, кстати.... 
кстати, Роман Шебалин музыкой занимался и заниматься продолжает... что же касается "управления голосом", то - в самом деле - иной может и "пузом" петь весьма впечатляющие, а иной - при очень сносных вокальных данных не сможет и трёх слов связить... просто таки есть разница между "сипом", речатативом и, собственно, пением.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexander hodchenko
Гость
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 4:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Касаемо Высоцкого знающие люди говорят, что он очень трепетно относился в исполнению своих песен и музыку не считал фоном под текст. Это факт.
|
А в чём СИЛА композиции музыки Высоцкого?(речь идёт только о музыке)
Вам нравится стиль такой музыки?В этом случае ,имеет смысл, рассмотреть и структуры бардовских аккомпаниментов.
И обратить внимание на блатной аккомпанимент.Кроме шуток.
В чём драйв этих аккомпаниментов для вас?Ведь они сочинялись не коим образом ,как претензии на музыку и
зачастую людьми не особо продвинутыми в муз. смысле.Одни исполнители сознательно игнорировали муз. сложность,
чтобы не мешала слушать текст.Поэтому хватало пару десятков приёмов игры на гитаре.Некоторые "музыканты" считали ,
пардон,западло когда их творчество облепляли всякими прфессиональными орнаментами и оркестровками.Другим же шло
в тему и скудный фон синтезаторов,а если кто и соло мог тянуть то и вовсе песня растягивалась.Под это уже начинают
танцевать.И это целое направление.Многие слушают только ЭТО и ЭТО очень у нас почитаемо.Целые радио крутят
именно эту музыку и эта музыка очень выражает ту атмосферу сегодняшней жизни.
В отличие,кстати, от эстетских роков 60-70х. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexander hodchenko
Гость
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 4:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
как гитарист - Зинчук более техничен, чем ЛЕннон. меня - СЕЙЧАС - ни разу не интересует, КАК он применяет свою технику. я только - о его умении играть на
гитаре. и наоболрот - как автор - Леннон гораздо интеерснее Зинчука. что, опять же - вполне объективно...
|
Техничнее,ну и что?Где он может эту технику применить,что-бы получилась хорошая музыка?
Многие музыканты,к сожалению, вышедшие из консы не могут реализовать себя в роке.Посмеиваясь над рок-музыкой
они ищут себя в джазе,но и тут драйв у них не выходит,потому-как нет чутья.
Сколько было случаев у меня когда я умолял профи-музыкантов попробовать влезть(для начала)в манеру Брайана
Огера,или Джими Смита,что-бы сотворить в определённом стандарте клавишный драйв.Но их пальцы разбегались в
пентатонике и получалось не то.А я видел,что эту музыку они не чувствуют,не проникаются ей.Определённо не
ощущают драйв.Но это были усидчивые люди в ,смысле учёбы и,мне казалось,что их знания принесут в музыку
рациональные зёрна.А вот аматоры-рокеры отдаются с головой в музыку и вырисовывается самобытная техника.
Может ,что-то и получится.Именно среди таких бывают НОВЫЕ результаты.
Я пытаюсь развернуть понятие *голая техника* в негативном и неспособном ракурсе для рока.Да она нужна,но тем кто
умеет придумывать предмет куда эта техника вставляется.
К слову(опять Запад) у Ино играли наворочанные профи.Да Ино,как автор и главный координатор комбинировал саунд
исполненный этими профи.Но они чётко входили в материал,ощущали себя рокерами и это слышно.Это и есть профессионализм
востребованный!Таковых схем множество.
Не думаю,что если-б зафрактовали ТУДА Зинчука его подготовленная техника пригодилась бы для экстравагантщины.
Ну, можно было бы кинуть ему в ноты разные способы.Это ,кстати, выход.Но умопомрачительные пассажи,исходящие
из драйвовых импровиз. не так просто описать в нотах.И возможно ли драйв указать в нотах?
В джазе это проходит.Там набирают музыкантов,зная,особенности драйва каждого и СОБИРАЮТ систему.Были случаи когда
белые в бэнде делают одно,а чёрные другое.Но это высшие полёты,поэтому джаз ТАМ У НИХ.
П.С.Но Зинчук на то и *брэнд*,что игнорирует такую музыку и его имя ассоциируется с НЕ ТО.Иначе можно было
сказать,что брэндом он халтурит,а на эти деньги пишет искусство. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Acid
Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 7:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Господа, а можно в беседу вклиниться?  
| Роман Шебалин писал(а): |
Зинчук более техничен
|
Хм, да. Но всё таки эту тему лучше развить... Вот столь нелюбимый мной Ингви Мальмстин тоже о-очень техничный гитарист... и что с этого? Так что одной техники маловато будет, разве нет?
| Роман Шебалин писал(а): |
как автор - Леннон гораздо интеерснее Зинчука. что, опять же - вполне объективно...
|
Почему же объективно? Наверняка где-то найдётся человек, для которого Зинчук интереснее Леннона именно как автор. Я правда, с такими людьми не сталкивался, но всё может быть.
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 8:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к ЛЗ  хотел бы вопросить:
Слышал я такую байку, что существуют бутлеги, где в "недоделанном" варианте ЛЗ вместо Планта поет Терри Рид. Интересно, это только байки, или таковые все же имеются?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 8:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Мне кажется, до такого не дошло... Хотя было бы прикольно - я Рида очнеь люблю, как вокалиста |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Чт Июн 17, 2004 10:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал,
| Цитата: |
что ж тут такого сермяжного? ты не согласен? почему?.. ты счиатешь, что тогда - было меньше всяческого музыкального "спэма"?
|
Как раз наоборот, согласен! Да и ниже свои наблюдения написал. Просто отчего-то всю жизнь был уверен что "сермяжная" созвучно словам "простая, честная".  Вам, как филилогу, должно быть виднее; шо уж там уроженцу Донецка с его тормозками. 
Ничего, я привык, шо меня почти никто правильно не понимает! 
_________________
Ex-stirlits |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Вам, как филилогу, должно быть виднее; шо уж там уроженцу Донецка с его тормозками.
|
право же...... да ладно тебе... просто обычно это слово я привык слывшать, в так сказать, ироническом контексте....
| Цитата: |
Хм, да. Но всё таки эту тему лучше развить... Вот столь нелюбимый мной Ингви Мальмстин тоже о-очень техничный гитарист... и что с этого? Так что одной техники маловато будет, разве нет?
|
а техники всегда маловато. техника - это базис, фундамент... но - ведь и дом не может быть только фундаментом...
а в музыке - без фантазии никуда... и как раз - Мальвстин - печальный пример...
| Цитата: |
Почему же объективно? Наверняка где-то найдётся человек, для которого Зинчук интереснее Леннона именно как автор.
|
ну, скажем, по авторскому вкладу в мировую кульуру...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Acid
Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 1:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Роман Шебалин писал(а): |
ну, скажем, по авторскому вкладу в мировую кульуру...
|
Да, это верно. Тогда, Леннон внёс больший вклад в мировую культуру как автор, нежели Зинчук. Но "интересен" - это всё же субъективно...
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Июн 18, 2004 3:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
ну, "интересен", это, скорее - риторическая фигура, чем выражение непосредственного мнения...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adelaida
Зарегистрирован: 04.10.2004
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Вс Окт 17, 2004 3:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир, Да уж, перепевать чужие песни не красиво. Я тоже была в шоке, так как я являюсь поклонницей этой группы. недавно видела фильм про них, документальный, классный.
_________________
Просто Хиппи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
| Добавлено: Сб Мар 04, 2006 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Давайте уже про LZ. А то Леннон да Леннон. Он и так кругом великий. Насчет Терри Рида: слышали только на CD "No Introduction Necessary" Page & Jones, а больше нигде. Может кто-нибудь знает где его еще можно услышать? И еще вопрос: где можно приобрести серию CD LZ Archives, выпущенные ООО "Азия Рекордз" (там их штук 30)? Кстати, только что посмотрели DVD Page & Plant "Live In Rockpalast". Очень понравилось, хотя и не без... Black Crows c Пейджем тоже впечатлили, несмотря на бутлегерские съемки. А вот интересно, есть у Пейджа лысина или там так, отсвечивает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
