| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
buddy
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 99
|
 Добавлено: Вс Сен 10, 2006 2:50 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Debora & Jim Beam
Нормальное отношение. Это же всё entertainment, и искать пророков и нравственные ориентиры там глупо просто, их в шоу-бизнесе не было никогда и не будет. Там элементарно приличных людей-то раз, два и обчёлся, и Вотерс и остальные перечисленные товарищи явно не из их числа.
По поводу плагиата выше достаточно сказано. Речь идёт не только и не столько о блюзах, хотя и их присваивать не комильфо. Речь о том, что в итоге практически все музыканты перестали с ними общаться и отказывались в соседних студиях работать (особенно это отношение касалось чернявого такого, худенького ушлого гитариста, с чего бы это?).
В приписывании себе чужих песен многие замечены: от Дилана, до Леннона. Но в таких промышленных масштабах... В общем, имеющий уши, да слышит. Кого интересует много разной музыки, того всегда множество разнообразных открытий ждёт.
Касаемо попса - не попса, серьезно - не серьезно. Могу только повторить - это entertainment, и с какого перепугу потуги на глубокомысленность и вселенскую тоску талантливее танцевальных номеров и отличных поп-мелодий мне не понятно. Всему своё время.
В целом, товарищ Muchkap дело пишет, очень правильный подход. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
| Добавлено: Вс Сен 10, 2006 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| buddy Jim Beam: рок для меня никогдв не был просто entertaiment, танцевальные номера и поп-мелодии меня не интересуют в принципе. Видимо перепуг у меня был большой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roxy
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 78
|
| Добавлено: Вс Сен 10, 2006 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Muchkap писал(а): | Roxy, как я уже говорил, для перехода от ранних к поздним цеппелинам нужно основательно перенастроить ухо. твои суждения настолько предвзяты, что смысл дискуссии просто печально тает в воздухе...
мейкер - дуракаваляние? да они этим дуракавалянием и занимались с 68-го по 75-ый включительно... (даже если сами искренне верили, что занимаются серьезным делом)
каруселямбра - безликий синт-поп? звук непривычный - да. много синтезаторов, мало гитары, бонэм задвинут на задний план и выполняет непривычную для себя роль ритмической поддержки. но назвать это безликим - увольте! да там один только проигрыш а-ля-келтик в середине чего стоит! |
как раз-таки я думаю что я довольно беспристрастно сужу цеппов и не приклоняюсь перед любой выпущенной ими вещью.....  насчет их рэгги и панк экспериментов я уже писал что как говорится "не пытайтесь ребята заниматься тем чего не умеете" получается у вас это очень слабо...кажд группа сильна в чем-то особенно в чем-то совсем несильна как уже было сказанно хард-рок и блюз - главные козыри цеппов...то что касается например регги...я например считаю (думаю что и бол-во людей в мире) что лучше чем основатели этого направления (жители Ямайки ) регги никто не может исполнить..конечно же в 1 очередь я намекаю на Б.Марли...это тоже самое что белые будут например пытаться горланить блюзы (и только цеппы здесь -великое исключение...и наверно Дженис Джоплин) или "петь" рэп 
насчет каруселямбры соглашусь - проигрыш там в середине довольно интересный...хотя опять-таки звучит по-моему чересчур "механически" и естественно лишен энергии их ранних риффов но то что идет после этого проигрыша..это простите, .....фония наверно единств вещь там которая меня реально зацепила - это "I'm Gonna Crawl"..наконец-то реальная глубина наконец-то реальные настоящие эмоции и великий трагизм прямо как в их ранних медленных вещах! + Плант там наконец-то впервые на альбоме стал звучать по-настоящему эмоционально и душераздирающе...особенно конец.....как медленно нарастает истерия и боль в его голосе! + синтезатор там его вокал мастерски "обрамляет" 
_________________
More Than This, - You Know There Is Nothing...
Последний раз редактировалось: Roxy (Вс Сен 10, 2006 5:35 pm), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roxy
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 78
|
| Добавлено: Вс Сен 10, 2006 4:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Debora & Jim Beam писал(а): | | buddy Jim Beam: рок для меня никогдв не был просто entertaiment, танцевальные номера и поп-мелодии меня не интересуют в принципе. Видимо перепуг у меня был большой. |
подписываюсь под каждым твоим словом
_________________
More Than This, - You Know There Is Nothing... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604
|
| Добавлено: Вс Сен 10, 2006 10:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Roxy, ну согласись же, что фраза "такую-то вещь я недопонимаю" отнюдь не эквивалентна фразе "такая-то вещь полное robho и отстой"
мейкер - это великолепный мегаприкол, именно так я к нему отношусь. именно поэтому эта вещь мне очччень нравится)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
| Добавлено: Пн Сен 11, 2006 12:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap Jim Beam: Сама игра слов в названии D'yer mak'er достаточно остроумна. И песня весьм симпатичная, но все же для регги несколько тяжеловата. А вот Inthrough The Out Door ИМХО не самая удачная пластинка. Нет в ней чувства группы, как-то все по отдельности. Явный примат клавишных, да еще часто с препротивными тембрами. Чувствуется, что альбом по преимуществу джонсовский, возможно,
в силу разных причин. Но всеравно хорошо, что он есть. Люблю In The Evening ( на Knebworthe хороша ), I gonna Crawl и All Of My Love. Но я, наверное, не ориганален.
Roxy | Цитата: | | это тоже самое что белые будут например пытаться горланить блюзы (и только цеппы здесь -великое исключение...и наверно Дженис Джоплин) |
Белые умеют, кстати, не только "горланить" блюз, но и весьма прилично его петь и играть. И не только Led Zeppelin. И Graham Bond, и Burdon, и Mayall, а еще есть Canned Heat, Mama Lion, Fleetwood Mac, Free, Savoy Brown, Stone The Crows ... Конечно, для того чтобы петь блюз хорошо черным видимо и делать-то ничего не надо -- это в крови. А белым учиться нужно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
buddy
Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 99
|
| Добавлено: Пн Сен 11, 2006 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | рок для меня никогдв не был просто entertaiment, танцевальные номера и поп-мелодии меня не интересуют в принципе. |
Прискорбно.
Львиная доля хорошей музыки относится именно к этим категориям. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
| Добавлено: Пн Сен 11, 2006 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Прискорбно.
Львиная доля хорошей музыки относится именно к этим категориям |
Значит у нас разные представления о хорошей музыке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roxy
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 78
|
| Добавлено: Пн Сен 11, 2006 7:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Debora & Jim Beam писал(а): | Muchkap Jim Beam: Сама игра слов в названии D'yer mak'er достаточно остроумна. И песня весьм симпатичная, но все же для регги несколько тяжеловата. А вот Inthrough The Out Door ИМХО не самая удачная пластинка. Нет в ней чувства группы, как-то все по отдельности. Явный примат клавишных, да еще часто с препротивными тембрами. Чувствуется, что альбом по преимуществу джонсовский, возможно,
в силу разных причин. Но всеравно хорошо, что он есть. Люблю In The Evening ( на Knebworthe хороша ), I gonna Crawl и All Of My Love. Но я, наверное, не ориганален.
Roxy | Цитата: | | это тоже самое что белые будут например пытаться горланить блюзы (и только цеппы здесь -великое исключение...и наверно Дженис Джоплин) |
Белые умеют, кстати, не только "горланить" блюз, но и весьма прилично его петь и играть. И не только Led Zeppelin. И Graham Bond, и Burdon, и Mayall, а еще есть Canned Heat, Mama Lion, Fleetwood Mac, Free, Savoy Brown, Stone The Crows ... Конечно, для того чтобы петь блюз хорошо черным видимо и делать-то ничего не надо -- это в крови. А белым учиться нужно. |
я к сожалению не слышал Burdo, Mayall и некотор других насчет Флитвуд Мэк не знаю где ты там нашел блюз...даже ранний их период с Грином я за блюз не считаю....тут вообще каждый несколько различно понимает что это такое блюз....если уж выделять настоящий что называется оригинальный блюз то это песни черных рабов на плантациях и максимально приближенные к ним по стилистике духу и музыкальной структуре ужеинструментальные композиции....их классно поют только черные.....я такой блюз в 1 очередь имел ввиду все остальное - уже так кажем "коммерческий" (макс приближенный ко вкусам средней скажем белой европейской аудитории) блюз (вот именно такой блюз и играли Флитвуд Мэк......).
_________________
More Than This, - You Know There Is Nothing...
Последний раз редактировалось: Roxy (Пн Сен 11, 2006 7:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roxy
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 78
|
| Добавлено: Пн Сен 11, 2006 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Muchkap писал(а): | Roxy, ну согласись же, что фраза "такую-то вещь я недопонимаю" отнюдь не эквивалентна фразе "такая-то вещь полное robho и отстой"
мейкер - это великолепный мегаприкол, именно так я к нему отношусь. именно поэтому эта вещь мне очччень нравится)))) |
ну...уж если только как мегаприкол это рассматривать
_________________
More Than This, - You Know There Is Nothing... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604
|
| Добавлено: Пн Сен 11, 2006 10:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Roxy, а так и надо воспринимать) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 9:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jim Beam: Roxy | Цитата: | | я к сожалению не слышал Burdo, Mayall и некотор других насчет Флитвуд Мэк не знаю где ты там нашел блюз...даже ранний их период с Грином я за блюз не считаю....тут вообще каждый несколько различно понимает что это такое блюз....если уж выделять настоящий что называется оригинальный блюз то это песни черных рабов на плантациях и максимально приближенные к ним по стилистике духу и музыкальной структуре ужеинструментальные композиции....их классно поют только черные.....я такой блюз в 1 очередь имел ввиду все остальное - уже так кажем "коммерческий" (макс приближенный ко вкусам средней скажем белой европейской аудитории) блюз (вот именно такой блюз и играли Флитвуд Мэк......). |
Извини, но как ты себе представляешь песни черных рабов на плантациях? Где тебе их посчастливилось услышать? Или может ты вместе с Аланом Ломаксом участвовал в фолклорной экспедиции по южным штатам и собирал материал для Бибилиотеки Конгресса ? Я не буду говорить о двенадцати тактах, о пониженных ступенях, блюзовой пентатонике, о blue notes, тернераундах и ладовой неопределенности. Я достаточно слушал блюз Дельты, кантри-блюз и чикагский ритм-н-блюз, чтобы по достоинству оценить мастерство белых блюзменов США и Британии. Начиная с Алексиса Корнера, Пола Баттерфилда и Мэйолла и заканчивая, скажем Джоном Майером или Black Crows. Кстати, Fleetwood Mac -- очень близко, как и Canned Heat, подошли к мастерству черных дельта- и кантри блюзменов, хотя и в электричестве. И уж совершенно неправомерно обвинять их в коммерциализации блюза. Прсто хотели играть и играли. Белые блюзмены, ИМХО, вообще достаточно редко старались адаптировать блюз для некоей "средней европейской аудитории", скорее в этом мог быть замечен B.B. King, великий исполнитель и популяризатор блюза среди белой аудитории. И то, он делал это из самых лучших побуждений. Белые достигли в блюзе очень многого, именно потому, что их всегда, видимо, мучил комплекс неполноценности по отношению к своим черным коллегам. Тем ведь не надо было ничего доказывать. А блюзы в исполнении Led Zeppelin -- это, просто, еще одна их трактовка. И Since I've Been Lovin' You, если честно, вообще можно считать блюзом условно, так же как и Шекспировские сонеты условно считают таковыми. А для человека, столь смело рассуждающего о блюзе, достаточно странно не слышать John Mayall & Bluesbreakers и Эрика Бердона. Ты уж ознакомься с этим пообстоятельней. Хотя на это и десяти жизней не хватит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604
|
| Добавлено: Вт Сен 12, 2006 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| а я попсист... мне ближе белые интертрепации, нежели черный оригинал... хотя преклоняюсь перед хаулин вулфом... и скримин джей хокинсом... хотя последний уже не блюз, а безбашенная клоунада)))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam
Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006
Сообщения: 276
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 7:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap | Цитата: | | мне ближе белые интертрепации, нежели черный оригинал |
Так ведь они друг друга дополняют. Кроме того и черные могут опопсеть, и не раз бывало. А мастерство белых блюзменов подтверждают и черные, иначе чего бы им сотрудничать.
Однако все же следует отметить, что когда мы говорим о белых блюзменах, мы все же имеем ввиду блюз-рок, так же как мы говорим о Хаулин' Вулфе или, скажем, о Джоне Ли Хукере, то имеем ввиду ритм-н-блюз, употребляя по отношению и к тем и другим обобщающеее понятие "блюз". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Roxy
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 78
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Muchkap писал(а): | | Roxy, а так и надо воспринимать) |
ок только это тоже самое как если бы тебе какой-ниб любитель русской современной поп-эстрады сказал - "да знаешь - это на самом деле гениальные и очень глубокие номера" просто ты их НЕ ПОНИМАЕШЬ
_________________
More Than This, - You Know There Is Nothing... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
