Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

таки нет пророка в своём отечестве?..
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> репетиционная
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В то время как у нас рок-музыка в период становления была песней протеста и вне закона. отсюда те самые психо-лингвистические особенности, которые делают ее не столь приятным для моего восприятия диалектом более общей знаковой системы - рок-музыки.

При том саундтрек был вполне официальным жанром и выходил таким замечательным, легким и без надрыва.


Exclamation Exclamation Exclamation sybelle, будешь смеяться, но ты открыла мне глаза! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
adi



Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 183
Откуда: North Of Europe

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 10:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

да, звукоизвлечения, извлечения звуков... в том числе, и из голосовых связок, если они применяются!

Многие не настолько хорошо знают (или совсем не знают) английский, чтобы на слух понимать тексты... в этом случае вокал играет роль солирующего музыкального инструмента (как в опере Wink ). А с русским текстом иначе - происходит подсознательный анализ текста, и если текст слабый, глупый, то и песня кажется слабой или просто не воспринимается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 6:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, я считаю те самые "легендарные" отечественный ВИА откровенно слабыми по сравнению с западными. Показательный пример - выступление Песняров на том самом фолк-фестивале. Читал я отзывы о них. Типа всем понравилось, все аплодировали, но когда вышли BYRDS... В общем, о наших героях сразу же все забыли и думать Very Happy
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем, правда, по "Отечеству", но Эстония тоже своего рода относилась к отечеству...
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!


R.I.P. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2004 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

нет, ты о поэзии, а я - о поэтике...

так одно - логическое (сематническое!) следствие другого...

Цитата:

впрочем, ты начал вообще с того, что "тут дело лишь в воспитании и привычке"... у всех по-разному, но в моем случае это не так. иначе я бы начала слушать рок-музыку не с битлз, а с тех самых русских групп, которые почему-то вызывали негатив.

погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
привычка... вот я к чему:
1. наше - второй сорт. это нам любой диссидент бы объяснил. только на Западе - жизнь, а у нас - яма...
2. культураная среда. это - важно.
2.1. - первичная (родители, родственники)
2.2. - вторичная (школа, двор, первые тусовки)
2.3. - линая: формирования методов воспрития

.... вот это - в понятии "привычка".

Цитата:

на западе рок-музыка - изначально поп-музыка

вот! Cool

Цитата:

В то время как у нас рок-музыка в период становления была песней протеста и вне закона

кстати, не всегда и не у всех. но - на 70-80% - да - её использовали. а сторонники "чистого искусства" у нас всегда счиатались - похаными эстрадниками.

Цитата:

но прежде - ты согласен, что они разные? структура, приемы построения, ритмика?..

что-то - разное, что-то - нет. опять же - и у нас и не у нас - рок-музыка была очень разная (уже - внутри субкультур)....

ритмика - да. блюз, к примеру - России костулся мало. у нас был свой "блюз" - городской романс, от которого большинство и топало...

Цитата:

Показательный пример - выступление Песняров на том самом фолк-фестивале. Читал я отзывы о них. Типа всем понравилось, все аплодировали, но когда вышли BYRDS...

хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство.
а вообще - я бы послушал ТОТ когцерт. очень интересно. тем более, что Песняры - это очень интересная и талантливай группа. уровня, скажем, Куин или Роллингов... вот только музыка у них была мелодичная - не всем рок-слушателям такое нравится... Twisted Evil

stirlits, я был на его концертах.... и репетициях... да, жаль чувака.... Sad
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 2:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство.
а вообще - я бы послушал ТОТ когцерт. очень интересно. тем более, что Песняры - это очень интересная и талантливай группа. уровня, скажем, Куин или Роллингов... вот только музыка у них была мелодичная - не всем рок-слушателям такое нравится...


... и вообще советские группы 70х - лучшие в мире!
Снова шоковая терапия Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 4:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

и вообще советские группы 70х - лучшие в мире

не самые лучшие. но - были и очень неплохие. во всяком случае - не хуже киких-нибудь "Флавр ПОт Мэн" или "Нирваны"...
вот, например, почти все мною любимые муз. стили - был в СССР представлены - весьма на высоком уровне. я с этих стилей и начал сей топик.
биг-бит, симоф-бит, арт-н-фолк, электронный рок...... и всё это - 70ые!
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

sybelle, будешь смеяться, но ты открыла мне глаза!


Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2004 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
Цитата:

нет, ты о поэзии, а я - о поэтике...

так одно - логическое (сематническое!) следствие другого...


не всегда. поэтика может быть вообще в любом знаковом сообщении, не обязательно текстовом. да не суть важно...

Цитата:

Цитата:

впрочем, ты начал вообще с того, что "тут дело лишь в воспитании и привычке"... у всех по-разному, но в моем случае это не так. иначе я бы начала слушать рок-музыку не с битлз, а с тех самых русских групп, которые почему-то вызывали негатив.

погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???

да-да-да

Цитата:

привычка... вот я к чему:
1. наше - второй сорт. это нам любой диссидент бы объяснил. только на Западе - жизнь, а у нас - яма...
2. культураная среда. это - важно.
2.1. - первичная (родители, родственники)
2.2. - вторичная (школа, двор, первые тусовки)
2.3. - линая: формирования методов воспрития

.... вот это - в понятии "привычка".


понятно. в этом есть смысл, только для меня это не касается культурных ценностей. да, джинсы и жвачка у них были лучше. но!
никогда не было такого - у них есть Шекспир (или там Битлз, или Лондон), а у нас нету. Они и у меня были всегда. Никаких барьеров. В этом сила культуры. Как только ты ее открываешь, она становится твоей.

Цитата:

Цитата:

но прежде - ты согласен, что они разные? структура, приемы построения, ритмика?..

что-то - разное, что-то - нет. опять же - и у нас и не у нас - рок-музыка была очень разная (уже - внутри субкультур)....

ритмика - да. блюз, к примеру - России костулся мало. у нас был свой "блюз" - городской романс, от которого большинство и топало...

нет, я про поэзию, не про тексты! Блейк, скажем, Йетс...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2004 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

не всегда. поэтика может быть вообще в любом знаковом сообщении, не обязательно текстовом

ха. текст - это система знаков... но - это тоже сейчас не так важно....

Цитата:

- погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
- да-да-да

удивительно.... а почему?

Цитата:

никогда не было такого - у них есть Шекспир (или там Битлз, или Лондон), а у нас нету. Они и у меня были всегда. Никаких барьеров. В этом сила культуры. Как только ты ее открываешь, она становится твоей.

мммммм... это ты к чему? у каждой культуры - ест свои "представители". вот "у них" не было ни Чехова, ни Хлебникова, ни Белого....

да, барьеры... ты сейчас о каких барьерах?

Цитата:

нет, я про поэзию, не про тексты! Блейк, скажем, Йетс...

а что - стихи рок-групп - это не поэзия? хм. формально - поэзия и есть. а не-формально - уже дело вкуса и оценки. т.е. - выносится за скобки.

самое собой - у каждого языка - свои фонетические, ритмические особенности. особенности постоение и речи, и письма.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2004 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ха. текст - это система знаков... но - это тоже сейчас не так важно....


конечно! но не каждая система знаков - текстSmile

Цитата:

удивительно.... а почему?


просто - не нравилось. наверное, в силу вышеизложенных причин.

Цитата:

мммммм... это ты к чему? у каждой культуры - ест свои "представители". вот "у них" не было ни Чехова, ни Хлебникова, ни Белого....


в том-то и дело, что они были - у всех, кто желал этого.

Цитата:

да, барьеры... ты сейчас о каких барьерах?


о геополитических.

Цитата:

а что - стихи рок-групп - это не поэзия? хм. формально - поэзия и есть.


да, но как правило - строится по канонам языка, заложенным не рок-поэтами.

Цитата:

самое собой - у каждого языка - свои фонетические, ритмические особенности. особенности постоение и речи, и письма.


вот-вот! собственно, и я о том же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2004 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

конечно! но не каждая система знаков - текст

хм.хм. это - смотря - с какой точкой зрения смтреть. "текст - это система знаков". - есть и такое определение текста. а потом - уже - частости: каков этот текст......


Цитата:

в том-то и дело, что они были - у всех, кто желал этого.

вот тут - как-то очень туманно у тебя получается. на мой взгляд - для возникновения того или иного таналта (писатель, худоник и пр.) - нужны как объективные причины, так и субъективные причины. (помнишь - всё как о рев-ции! Rolling Eyes )
что значит желал?!

хм. как это - нет геополитиеских барьеров?!?!?!?! есть они - от языковых до религиозных и социальных.... собствено - совокупность сиих "мелких" и образует геополитический барьер...

тут - отдельно - хочу сказать, что: "внеграничность" или "внебарьерность" рок-музыки - это миф.
если мы будем рассматривать рок - как часть именно англоамериканской культуры, то - причие кульруты, "вливая" в себя рок-музыку, либо - тупо подражали, обезянничая и копируя, либо - ассимилировали её настолько, что - формально - она уже и роком-то не являлась. т.е. - рок-музыка - естественное развитие ТОЛЬКО фолка/народной музыки определённой культуры, то - в иных кульрурах рок может существовать - лишь в виде "копий/дублей" либо - в сильно гипертрафированной форме.
но - "рок-музыку" можно и рассматривать - как определённую градацию развития музыки в принципе. вот тогда и можно будет, не привязываясь к англо-американским кульрным традиуиям, говорить о том, что каждая культура (в силу определённых субъективных и объекнивных причин) имеет (или - не-имеетт!) - СВОЮ рок-музыку. ту, которая есть логическое развитие ЛЮБОЙ муз.культуры.
тут - я подчекну важность причинного фактора. рок-музыка - возникает (в отдельных кульрурах) - в силу определёных причин: социальных, технологических и т.д..
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2004 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ухххххххх... Не вступая в полемику, скажу "за себя" Razz Мое знакомство с рок-музыкой англоязычной и русскоязычной началось в глубоком детстве и шло паралельно. Причем, (видимо по научению старших товарищей) русскоязычному року я давал сознательную поправку на условия в которых оный создавался. Все это привело к тому, что нерусскоязычный рок (т.к. есть и итальянцы и французы с немцами) и русскоязычный рок для меня это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СУБКУЛЬТУРЫ Idea Никогда я не слушаю их "вперемешку" и ни в коем разе не сравниваю. Для общения с каждой из этих субкультур мне нужен ОСОБЫЙ эмоциональный настрой. Оценочные критерии для каждой из этих субкультур у меня разные Smile
Возможно, если бы СССР в 60х был полноценной частью мирового сообщества, то и отечественная рок-музыка была конкурентноспособна... Но если бы, да кабы... Very Happy

Пугают порой точки зрения типа: "все, что сделано в этой стране - заведомо плохо" (это тока про рок). Такие мнения есть и весьма популярны. Честное слово, обидно... Как быть, если родился здесь и хочешь делать музыку? - Кавера лабать? Crying or Very sad Evil or Very Mad
Ну, мое отношение к обощениям вы знаете Twisted Evil

Вот еще что... Саундтрэки отечественные считаю конкурентноспособными и рассматриваю их по мировой шкале ценностей Very Happy
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2004 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Возможно, если бы СССР в 60х был полноценной частью мирового сообщества, то и отечественная рок-музыка была конкурентноспособна

она способна...... хм. может, тебе на твою болвану "щенка" + кучу прочих классных - способных - в мр3 накидать? ... для обобщенй... Rolling Eyes
хоть тех же Артемьева или Диалог?

кстати, при случае - послушай Ф. де Андре. местами - такое впечатление, что Аквариум у него "стырил" сами ПРИНЦИПЫ оркестровок. я уже аквариумистов несколькких тут простебал. вкючаю, чо это? спаршиваю.... они: песня знакомая (я вкючаю проигрыш), но.... я им - ха! это де Андре: 1968г. и т.д. очень смешно......
впрочем, НИКТО больше такие инстументовки не делал. (ну, из той музыки, что я знаю...хотя я специально искал.....) вот так.....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2004 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин,
Можешь накидать, но главное это ЩЕНОК и ПОРТ! (А дельфины клёвые... Very Happy)
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> репетиционная Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB