| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
 Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:11 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: |
В то время как у нас рок-музыка в период становления была песней протеста и вне закона. отсюда те самые психо-лингвистические особенности, которые делают ее не столь приятным для моего восприятия диалектом более общей знаковой системы - рок-музыки.
При том саундтрек был вполне официальным жанром и выходил таким замечательным, легким и без надрыва.
|
 sybelle, будешь смеяться, но ты открыла мне глаза!  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
adi
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 183
Откуда: North Of Europe
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
да, звукоизвлечения, извлечения звуков... в том числе, и из голосовых связок, если они применяются!
|
Многие не настолько хорошо знают (или совсем не знают) английский, чтобы на слух понимать тексты... в этом случае вокал играет роль солирующего музыкального инструмента (как в опере  ). А с русским текстом иначе - происходит подсознательный анализ текста, и если текст слабый, глупый, то и песня кажется слабой или просто не воспринимается... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Май 18, 2004 6:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, я считаю те самые "легендарные" отечественный ВИА откровенно слабыми по сравнению с западными. Показательный пример - выступление Песняров на том самом фолк-фестивале. Читал я отзывы о них. Типа всем понравилось, все аплодировали, но когда вышли BYRDS... В общем, о наших героях сразу же все забыли и думать 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Вт Май 18, 2004 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем, правда, по "Отечеству", но Эстония тоже своего рода относилась к отечеству...
R.I.P.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Май 18, 2004 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
нет, ты о поэзии, а я - о поэтике...
|
так одно - логическое (сематническое!) следствие другого...
| Цитата: |
впрочем, ты начал вообще с того, что "тут дело лишь в воспитании и привычке"... у всех по-разному, но в моем случае это не так. иначе я бы начала слушать рок-музыку не с битлз, а с тех самых русских групп, которые почему-то вызывали негатив.
|
погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
привычка... вот я к чему:
1. наше - второй сорт. это нам любой диссидент бы объяснил. только на Западе - жизнь, а у нас - яма...
2. культураная среда. это - важно.
2.1. - первичная (родители, родственники)
2.2. - вторичная (школа, двор, первые тусовки)
2.3. - линая: формирования методов воспрития
.... вот это - в понятии "привычка".
| Цитата: |
на западе рок-музыка - изначально поп-музыка
|
вот! 
| Цитата: |
В то время как у нас рок-музыка в период становления была песней протеста и вне закона
|
кстати, не всегда и не у всех. но - на 70-80% - да - её использовали. а сторонники "чистого искусства" у нас всегда счиатались - похаными эстрадниками.
| Цитата: |
но прежде - ты согласен, что они разные? структура, приемы построения, ритмика?..
|
что-то - разное, что-то - нет. опять же - и у нас и не у нас - рок-музыка была очень разная (уже - внутри субкультур)....
ритмика - да. блюз, к примеру - России костулся мало. у нас был свой "блюз" - городской романс, от которого большинство и топало...
| Цитата: |
Показательный пример - выступление Песняров на том самом фолк-фестивале. Читал я отзывы о них. Типа всем понравилось, все аплодировали, но когда вышли BYRDS...
|
хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство.
а вообще - я бы послушал ТОТ когцерт. очень интересно. тем более, что Песняры - это очень интересная и талантливай группа. уровня, скажем, Куин или Роллингов... вот только музыка у них была мелодичная - не всем рок-слушателям такое нравится... 
stirlits, я был на его концертах.... и репетициях... да, жаль чувака....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Ср Май 19, 2004 2:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство.
а вообще - я бы послушал ТОТ когцерт. очень интересно. тем более, что Песняры - это очень интересная и талантливай группа. уровня, скажем, Куин или Роллингов... вот только музыка у них была мелодичная - не всем рок-слушателям такое нравится... |
... и вообще советские группы 70х - лучшие в мире!
Снова шоковая терапия |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Май 19, 2004 4:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
и вообще советские группы 70х - лучшие в мире
|
не самые лучшие. но - были и очень неплохие. во всяком случае - не хуже киких-нибудь "Флавр ПОт Мэн" или "Нирваны"...
вот, например, почти все мною любимые муз. стили - был в СССР представлены - весьма на высоком уровне. я с этих стилей и начал сей топик.
биг-бит, симоф-бит, арт-н-фолк, электронный рок...... и всё это - 70ые!
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 19, 2004 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
sybelle, будешь смеяться, но ты открыла мне глаза!
|
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Май 19, 2004 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): | | Цитата: |
нет, ты о поэзии, а я - о поэтике...
|
так одно - логическое (сематническое!) следствие другого...
|
не всегда. поэтика может быть вообще в любом знаковом сообщении, не обязательно текстовом. да не суть важно...
| Цитата: |
| Цитата: |
впрочем, ты начал вообще с того, что "тут дело лишь в воспитании и привычке"... у всех по-разному, но в моем случае это не так. иначе я бы начала слушать рок-музыку не с битлз, а с тех самых русских групп, которые почему-то вызывали негатив.
|
погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
|
да-да-да
| Цитата: |
привычка... вот я к чему:
1. наше - второй сорт. это нам любой диссидент бы объяснил. только на Западе - жизнь, а у нас - яма...
2. культураная среда. это - важно.
2.1. - первичная (родители, родственники)
2.2. - вторичная (школа, двор, первые тусовки)
2.3. - линая: формирования методов воспрития
.... вот это - в понятии "привычка".
|
понятно. в этом есть смысл, только для меня это не касается культурных ценностей. да, джинсы и жвачка у них были лучше. но!
никогда не было такого - у них есть Шекспир (или там Битлз, или Лондон), а у нас нету. Они и у меня были всегда. Никаких барьеров. В этом сила культуры. Как только ты ее открываешь, она становится твоей.
| Цитата: |
| Цитата: |
но прежде - ты согласен, что они разные? структура, приемы построения, ритмика?..
|
что-то - разное, что-то - нет. опять же - и у нас и не у нас - рок-музыка была очень разная (уже - внутри субкультур)....
ритмика - да. блюз, к примеру - России костулся мало. у нас был свой "блюз" - городской романс, от которого большинство и топало...
|
нет, я про поэзию, не про тексты! Блейк, скажем, Йетс... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2004 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
не всегда. поэтика может быть вообще в любом знаковом сообщении, не обязательно текстовом
|
ха. текст - это система знаков... но - это тоже сейчас не так важно....
| Цитата: |
- погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
- да-да-да
|
удивительно.... а почему?
| Цитата: |
никогда не было такого - у них есть Шекспир (или там Битлз, или Лондон), а у нас нету. Они и у меня были всегда. Никаких барьеров. В этом сила культуры. Как только ты ее открываешь, она становится твоей.
|
мммммм... это ты к чему? у каждой культуры - ест свои "представители". вот "у них" не было ни Чехова, ни Хлебникова, ни Белого....
да, барьеры... ты сейчас о каких барьерах?
| Цитата: |
нет, я про поэзию, не про тексты! Блейк, скажем, Йетс...
|
а что - стихи рок-групп - это не поэзия? хм. формально - поэзия и есть. а не-формально - уже дело вкуса и оценки. т.е. - выносится за скобки.
самое собой - у каждого языка - свои фонетические, ритмические особенности. особенности постоение и речи, и письма.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Май 21, 2004 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ха. текст - это система знаков... но - это тоже сейчас не так важно....
|
конечно! но не каждая система знаков - текст
| Цитата: |
удивительно.... а почему?
|
просто - не нравилось. наверное, в силу вышеизложенных причин.
| Цитата: |
мммммм... это ты к чему? у каждой культуры - ест свои "представители". вот "у них" не было ни Чехова, ни Хлебникова, ни Белого....
|
в том-то и дело, что они были - у всех, кто желал этого.
| Цитата: |
да, барьеры... ты сейчас о каких барьерах?
|
о геополитических.
| Цитата: |
а что - стихи рок-групп - это не поэзия? хм. формально - поэзия и есть.
|
да, но как правило - строится по канонам языка, заложенным не рок-поэтами.
| Цитата: |
самое собой - у каждого языка - свои фонетические, ритмические особенности. особенности постоение и речи, и письма.
|
вот-вот! собственно, и я о том же. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Май 24, 2004 1:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
конечно! но не каждая система знаков - текст
|
хм.хм. это - смотря - с какой точкой зрения смтреть. "текст - это система знаков". - есть и такое определение текста. а потом - уже - частости: каков этот текст......
| Цитата: |
в том-то и дело, что они были - у всех, кто желал этого.
|
вот тут - как-то очень туманно у тебя получается. на мой взгляд - для возникновения того или иного таналта (писатель, худоник и пр.) - нужны как объективные причины, так и субъективные причины. (помнишь - всё как о рев-ции!  )
что значит желал?!
хм. как это - нет геополитиеских барьеров?!?!?!?! есть они - от языковых до религиозных и социальных.... собствено - совокупность сиих "мелких" и образует геополитический барьер...
тут - отдельно - хочу сказать, что: "внеграничность" или "внебарьерность" рок-музыки - это миф.
если мы будем рассматривать рок - как часть именно англоамериканской культуры, то - причие кульруты, "вливая" в себя рок-музыку, либо - тупо подражали, обезянничая и копируя, либо - ассимилировали её настолько, что - формально - она уже и роком-то не являлась. т.е. - рок-музыка - естественное развитие ТОЛЬКО фолка/народной музыки определённой культуры, то - в иных кульрурах рок может существовать - лишь в виде "копий/дублей" либо - в сильно гипертрафированной форме.
но - "рок-музыку" можно и рассматривать - как определённую градацию развития музыки в принципе. вот тогда и можно будет, не привязываясь к англо-американским кульрным традиуиям, говорить о том, что каждая культура (в силу определённых субъективных и объекнивных причин) имеет (или - не-имеетт!) - СВОЮ рок-музыку. ту, которая есть логическое развитие ЛЮБОЙ муз.культуры.
тут - я подчекну важность причинного фактора. рок-музыка - возникает (в отдельных кульрурах) - в силу определёных причин: социальных, технологических и т.д..
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Май 24, 2004 9:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ухххххххх... Не вступая в полемику, скажу "за себя"  Мое знакомство с рок-музыкой англоязычной и русскоязычной началось в глубоком детстве и шло паралельно. Причем, (видимо по научению старших товарищей) русскоязычному року я давал сознательную поправку на условия в которых оный создавался. Все это привело к тому, что нерусскоязычный рок (т.к. есть и итальянцы и французы с немцами) и русскоязычный рок для меня это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СУБКУЛЬТУРЫ  Никогда я не слушаю их "вперемешку" и ни в коем разе не сравниваю. Для общения с каждой из этих субкультур мне нужен ОСОБЫЙ эмоциональный настрой. Оценочные критерии для каждой из этих субкультур у меня разные
Возможно, если бы СССР в 60х был полноценной частью мирового сообщества, то и отечественная рок-музыка была конкурентноспособна... Но если бы, да кабы...
Пугают порой точки зрения типа: "все, что сделано в этой стране - заведомо плохо" (это тока про рок). Такие мнения есть и весьма популярны. Честное слово, обидно... Как быть, если родился здесь и хочешь делать музыку? - Кавера лабать?  
Ну, мое отношение к обощениям вы знаете
Вот еще что... Саундтрэки отечественные считаю конкурентноспособными и рассматриваю их по мировой шкале ценностей
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Май 24, 2004 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Возможно, если бы СССР в 60х был полноценной частью мирового сообщества, то и отечественная рок-музыка была конкурентноспособна
|
она способна...... хм. может, тебе на твою болвану "щенка" + кучу прочих классных - способных - в мр3 накидать? ... для обобщенй...
хоть тех же Артемьева или Диалог?
кстати, при случае - послушай Ф. де Андре. местами - такое впечатление, что Аквариум у него "стырил" сами ПРИНЦИПЫ оркестровок. я уже аквариумистов несколькких тут простебал. вкючаю, чо это? спаршиваю.... они: песня знакомая (я вкючаю проигрыш), но.... я им - ха! это де Андре: 1968г. и т.д. очень смешно......
впрочем, НИКТО больше такие инстументовки не делал. (ну, из той музыки, что я знаю...хотя я специально искал.....) вот так.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Май 24, 2004 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин,
Можешь накидать, но главное это ЩЕНОК и ПОРТ! (А дельфины клёвые... )
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
