| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Пн Июн 07, 2004 7:58 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Роман Шебалин пишет:
| Цитата: | | хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство. |
Абсолютно несогласен. Конечно, Песняры пели неплохо. Но гармонического пения я у них не слышал. А Byrds - как последователи ранних фолковых групп как New Christy Minstrels с самого начала выстроили уникальное гармоническое пение, и главную роль Кросби играл, потому как у МакГуинна голос довольно средний, а вот втроем c Кларком здорово получалось.
Что называть занудством? Для кого-то занудство, я с этой группы начинал и слушал десятки раз ранние альбомы. Неужели такие альбомы как Mr. Tambourine Man, Fifth Dimension и Younger Than Yesterday занудство? Фактические основатели американского рока вообще, в частности фолк-рока и психоделии, новаторы, одними из первых заигравшие кантри-рок - занудство? Внедрившие специфический звенящий звук двенадцатиструнной электрогитары - которой даже сейчас пользуются очень многие - неужели недостойны пары добых слов.
Мне кажется нужно поднять тему: "Обесценивание американцев в противовес европейцам и русским". А все потому, что некоторые не слушали эту музыку во многом руководствуясь дутыми идеями о воровстве из других музыкальных культур, представляя что их уши не предназначены ни для блюза, ни для кантри, ни для последователей. Не было бы Америки - не было бы блюза и рок-н-ролла, следовательно не было бы первоначального импульса для Британии и Европы.
P.S. Извините за резкость. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2004 1:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А вот "Урфин Джюс" очень по кайфу, особенно "Путешествие"...
|
а вот мне ка-то больше "15" нравится... видимо, из-за его полистилистичности... там тааакие скрипочки... таакие прыжки из стиля в стиль.... и - что для меня очень важно - не-хард...
| Цитата: |
Ну и где «Курочка», и зачем ты её отравил?
|
ну.... бывают же и просто "опечатки".... 
а если серьёзно - заходи на "афишу", наблюдай там топик "ФТП" и читай Правила... 
| Цитата: |
Абсолютно несогласен. Конечно, Песняры пели неплохо. Но гармонического пения я у них не слышал.
|
опппаньки.  только один примен - песня "Белая Русь ты моя...." (один - потому что - в противном случае- придётся сюда катать спискок в 20-40 песен...)
причём, это - именно пение - на 2, на 3 а то и на 4-5-6 голосов. из тогдашних групп, пожалуй, только "Ариэль" умели так! (скажем, песня "Орган в ночи").
| Цитата: |
Что называть занудством?
|
однообразные инструментовки. "одностилистичность". и т.п.
| Цитата: |
неужели недостойны пары добых слов.
|
ну, достоийны... и - что? достойных очень много. у каждой группы - свои достоинства. ты сравнил их с Песнярами... ну, видишь ли, скажем,
на мой взгляд - "Беловежская пуща" - это шедевр. это - офигительно спето! я не знаю, кто у них там ТАК спел, но - голосина у парня была мощная. не переходя на "петушиный фальцет" - он брал такие ноты, что и Гиббы и Куинами бы позавидовали.... 
| Цитата: |
Мне кажется нужно поднять тему: "Обесценивание американцев в противовес европейцам и русским".
|
это - не ко мне. на мой взгдял - ничего особенно выдающегося в бывшей западной колонии не происходило. ну да, у них там своеобразно развивалась разная народная музыка, которая - впитав в себя европейские, африканские и азиатские традицции - породила несколько занятных стилистических гибридов (блюз, кантри и т.д.), но - лично мне как-то интересно говорить о традиионной европейской музыке.
что же касается "импульса", то - европейцы быстро похоронили своими арт-роком, психоделикой, биг-битом, фолк-роком и т.п.
в конце концов - традиции как "джиг", так и "импрессионизма" оказались таки сильнее...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2004 9:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Переслушал упомянутые песни. Вряд ли именно их можно рассматривать в фолк-роковом контексте, упомянутом в начале топика. Да, были удачные моменты. Все дело, что мне такая манера пения не нравится, хотя я могу оценить вокальные данные. Беловежская пуща - в целом неплохо, но к концу эти высокие ноты начинают раздражать.
Я сравнил Byrds c Песнярами? Конечно,я 
| Цитата: | | хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство. |
Стиль Beatles и Byrds мне ближе. Может дело действительно в воспитании и привычке. Впрочем, ты и сам писал, что вырос на разной музыке. Я же с детства слушал англичан и американцев.
Может быть одностиличность - это любовь к исполняемой музыке? Многие исполнители не теряя в качестве музыки, практически не изменили своему стилю и музыкальной подаче.
Насчет этого:
| Цитата: | что же касается "импульса", то - европейцы быстро похоронили своими арт-роком, психоделикой, биг-битом, фолк-роком и т.п.
|
можно поспорить, чье изобретение психоделика и фолк-рок. Всегда считал, что первые фолк-роковые группы и исполнители появились в Штатах (Beau Brummels, Blue Things, Vejtables, We Five, Fred Neil, хотя и Searchers c Zombies приложились). Американская психоделия и британская - довольно разные и часто развивались совершенно независимо, истоки у них часто совершенно различные.
P.S. Бессмысленное занятие - спорить |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2004 3:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Переслушал упомянутые песни. Вряд ли именно их можно рассматривать в фолк-роковом контексте
|
хм. чем не фолк-рок?
| Цитата: |
Беловежская пуща - в целом неплохо, но к концу эти высокие ноты начинают раздражать.
|
почему?.... ну... тут - наверно - тоже привычка. я вообще - люблю высокие голоса. вернее - люблю, чтобы голос мог (умел) брать ноты.... 
| Цитата: |
Я же с детства слушал англичан и американцев
|
угу.... а я - сперва - тольно наших и - немного англичан.
| Цитата: |
Может быть одностиличность - это любовь к исполняемой музыке? Многие исполнители не теряя в качестве музыки, практически не изменили своему стилю и музыкальной подаче.
|
а как насчёт фантазии? поиск новых рещений? стремление постичь непостигнутое? стремление - всякий раз - выходить на иной уровень??? имхо - без этого - застой....
| Цитата: |
можно поспорить, чье изобретение психоделика и фолк-рок.
|
дело не в ихобретении. фолк (народная музыка) - есть и был у каждого народа....
по мере технического азвития муз. оборудования - эта музыка стала исполняться на иных, современных инстументах. только и всего....
ни США, ни Британия - не изобрели фолк-рок. т.к. он был естествыенным развитием фолка.
равно как и арт-рок (симоф-рок, прогрессив) - был естественным развитием импрессионизма, экспрессионизма и сонорной музыки....
в общем-то, и психоделия (как сумма муз.приёмов, а не как социальное явление) - это именно европейская традиция. именно из неё - частично - развились упомчнутые стили... она - первый шаг - УХОДА от чистых ритм-н-блюза и баг-бита в сторону - академической музыки, в сторону эклектики и поиска новых форм и звучаний.
да, и США шли схожие процессы. но - на более, так сказать, - низком уровне. как раз - для США - "психоделия" - была менее музыкальным, но - более социальным явлением.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2004 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | хм. чем не фолк-рок? |
Возможно, формально и можно причислить к фолк-року, но этот эффект создает IMHO в основном из-за игры басиста. "Белоруссия" в большей степени. Мне по душе больше такие песни как "До третьих петухов" или "Крик птицы", хотя общего между ними немного.
| Цитата: | | я вообще - люблю высокие голоса. вернее - люблю, чтобы голос мог (умел) брать ноты |
Ну как оказалось я тоже люблю некоторых : Стиви Уинвуд (Spencer Davis Group), Роберт Уайетт (Soft Machine, Matching Mole, solo), Пай Хастингс (Caravan) или Тима Бакли - IMHO одного из лучших вокалистов в роке, у которого потрясающие вокальные данные. Хард-роковых вокалистов не люблю...
| Цитата: | | а как насчёт фантазии? поиск новых рещений? стремление постичь непостигнутое? стремление - всякий раз - выходить на иной уровень??? имхо - без этого - застой.... |
Далеко не все стремятся к этому и не всем это действительно необходимо. В кантри-блюзе с самого начала заложены были такие глубины, что слушаю и поражаюсь. К тому же есть такое движение - "Back To The Roots". Как там у БГ: "Я дожен держаться корней". А вообще - я не против фантазии и поиска новых решений. Только не всегда это идет на пользу, увы.
| Цитата: | | равно как и арт-рок (симоф-рок, прогрессив) - был естественным развитием импрессионизма, экспрессионизма и сонорной музыки.... |
Что весь прогрессив? Не верю - без блюз-рока, психоделии, джаза не было бы никакого арт-рока. База - все выше перечисленное + это. Или ты имеешь в виду подачу, идеи самовыражения?
| Цитата: | | как раз - для США - "психоделия" - была менее музыкальным, но - более социальным явлением. |
Видимо поэтому она и играла значительно большую роль.
| Цитата: | | в общем-то, и психоделия (как сумма муз.приёмов, а не как социальное явление) - это именно европейская традиция |
Не совсем согласен. Психоделия - это прежде всего синтез музыкальных влияний Востока и Запада. Достаточно вспомнить и таких британских фолк-сингеров, наподобие Дейви Грэма, и американца Сэнди Булла. Из более известных примеров: Бёрдз увлекались Колтрейном и Шанкаром, Джефф Бек играл на ситаре в "Heart Full Of Soul" и др. Вспомнил кстати, что МакКартни любил вместе с рок-н-роллом и современный джаз.
Разумно предположить, что психоделические мотивы проникли впервые именно в фолк-музыку, потому что музыканты игравшие ее не чурались самых разнообразных влияний: индийской, африканской и арабской музыки, фламенко и современного джаза, госпела и блюза, и даже Бартока, Шостаковича, Римского-Корсакова и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Вт Июн 08, 2004 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я очень уважаю Песняров, действительно самобытная группа с хорошими голосами. Но зачем же моих любимых Byrds опускать? Они как раз совсем не занудные, и никак не одностиличные. Фолк-рок, психоделия, кантри-рок, они играли все, причем были в этих направлениях первооткрывателями. Хотя лично мне период кантри-рока у них не нравится, но ранние альбомы - настоящий шедевры, могу их слушать бесконечно.
И психоделия Byrds сильно отличалась от традиционной американской "социальной", как ты говоришь, психоделии. По-моему она ближе к британской по звучанию.
И как-то некорректно сравнивать их с Песнярами. Хоть и те и другие имели отношение к фолку, но это был совсем разный фолк. Лично мне Byrds как-то гораздо ближе, хотя Песняров я услышал раньше. Но они тоже есть в моей коллекции, а это показатель, т.к. из русского у меня наберется меньше десятка исполнителей. И дело тут не в пророке в своем отечестве. Не знаю, почему я больше люблю британскую музыку. Это не объяснить. Вот ты почему любишь итальянцев? Может память прошлых жизней? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 2:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Возможно, формально и можно причислить к фолк-року
|
в смысле - "формально"? фолк-рок он и есть. кстати, у "Песняров" местами фолк-рок усложнялся до арт-н-фолка... (тот же "Крик Птицы" или "Ванька Встанька)
... а при чём тут именно "бас-гитара"?
насчёт голосов, кстати... мой любимый вокалист, пожалуй - Робин Гибб из "Би Джиз". Арт Гарфункель тоже неплох. Валенсия, Меркюрри.
но и хорошие, мягкие, баритоны мне нравятся. Фабрицио де Андре, скажем. или - "театральные" голоса, типа Шарля Азнавура...
| Цитата: |
Что весь прогрессив?
|
одно из условных обозначенй "сложной" музыки... 
| Цитата: |
Не верю - без блюз-рока, психоделии, джаза не было бы никакого арт-рока. База - все выше перечисленное + это. Или ты имеешь в виду подачу, идеи самовыражения?
|
ха. будто бы без испрессионизма и сонорной музыки был бы арт-рок....
я имею в виду - муз.формы, приёмы игры, концептуальный подход к материалы и т.п.
влияние - джаза - несомненно.
а блюз - это только лишь одна из фолк-основ арт-рока (и сходных с ним стилей).
кстати, блюз - я рассматриваю, как вид фолка, народной музыки.
| Цитата: |
Не совсем согласен. Психоделия - это прежде всего синтез музыкальных влияний Востока и Запада.
|
смотря какого "востока" и какого "запада"...
да, где-то с 66-67 годов западные музыканты стали частенько использовать, к примеру, пентатонику - не свойстенную (в целом) европейской музыке...
хотя, такие влияние-вливания и "культурные обмены" шли постоянно.
вспомни - парадокс с "русской" матрёшкой!
| Цитата: |
Разумно предположить, что психоделические мотивы проникли впервые именно в фолк-музыку, потому что музыканты игравшие ее не чурались самых разнообразных влияний: индийской, африканской и арабской музыки, фламенко и современного джаза, госпела и блюза, и даже Бартока, Шостаковича, Римского-Корсакова и т.д.
|
погоди-погоди.... фолк-музыка - ок (индийская, африканская, арабская...), - но при чём тут Барток? Шостакович?
как психоделические мотивы могли возникнуть в фолке, когда фолк - это акустическая народная музыка.... хм...
а психоделия - всё-таки - музыка, исполняемая - как правило - на электромузыкальных инстументах. кстати, именно "фишки" записи (пуски плёнки задом напперёд, конкретная музыка и пр.) - были отличительнми чертами психоделии...
(это я сужу - по её "самоопределению", по тому - как её определяют и определяли в Британии...)
| Цитата: |
Но зачем же моих любимых Byrds опускать?
|
я вообще не очень понмаю, почему именно о Byrds зашла речь... вернее - я помню, что, мол, на их фоне Песняры смотрелись бледно. я с этим не согласился. ибо - на мой взгляд - Песняры бледно бы смотрелись, скажем, на фоне Листа-акомпаниатора и Лемешева-вокалиста.... 
| Цитата: |
И психоделия Byrds сильно отличалась от традиционной американской "социальной", как ты говоришь, психоделии
|
не, я не так говорю. я говорю, что "психоделия" - как тип/вид/сумма приёмом рок-музыки - в Британии - была более музыкальным явлением, нежели - социальным. именно в Британии - она развилась и дало почву для арт-рока и пр.
в США же - "пчсиходелия" - была - преджде всего - социльным явлением, тусовкой, которая - да - породила несколько интересных групп, но... ненадолго...
| Цитата: |
Хоть и те и другие имели отношение к фолку, но это был совсем разный фолк.
|
было бы странно, если бы у американцев и белорусов - был бы похожий фолк.... ха...... 
| Цитата: |
Это не объяснить. Вот ты почему любишь итальянцев?
|
это как раз - вполне объяснимо. я, кстати, не люблю итальянцев. во всяком случае - не всех. среди итальянских исполнителей - любимых - гораздо меньше, ежели таковых сравнивать по количеству - с британцами или русскими...
а вот сейчас и объясню.
в том виноваты - фактически - два человека: Иринушка (если кто не в курсе - моя жена, переводчик и преподаватель), и, пардон, ты, myster!
ведь это ты притащил мне 5 или 6 гигов итальянского арт-рока!
но - между прочем, спасибо вам! 
а то - я бы так по сей день и думал, что арт-рок изобрели англоговорящие товарищи, а Боб Дилан - был эдаким единственным умным бардом от рок-музыки...
а ведь мне ещё и французы - ох, как нравятся... в том смыле, что я балдею от Шарля Азнавура.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 10:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Песняры наверно не бледно смотрелись, просто Бердс - мировые звезды, их известность и статус уже предполагают успех.
Кстати, если говорить именно о фолке, о народной музыке, а не о роке, для развития которого в нашей стране просто не было особых возможностей. Мне все равно больше всего нравится британская музыка. К русскому фолку или к татарскому (который должен мне быть ближе) я совершенно равнодушен. А вот азиатский и восточный фолк мне нравится. Кстати, по звучанию на мой взгляд есть определенное сходство между британским и турецким фолком. А также между индийским-американским-восточноевропейским. Не знаю, может это мне просто так кажется.
Вчера под влиянием разговора переслушивал Песняров и Цветы, поностальгировал.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Песняры наверно не бледно смотрелись, просто Бердс - мировые звезды
|
ну, это - для кого как... вот тут - как раз - дело вкуса.... а звёзды там... не звёзды - мне, конечно, всё равно. вон - "Роллинги" - тоже звёзды, так их концерт мне и даром не был нужен. а вот на "Пикник" и "Телевизор" я порой хожу с удовольствием...
| Цитата: |
К русскому фолку или к татарскому (который должен мне быть ближе) я совершенно равнодушен
|
угу....  
однако, если бы британцы были бы такими же патриотами, то.... не знал бы мир ни Битлз, ни Би Джиз, ни Олдфилда, ни Джетро Талла..... мдя......
| Цитата: |
Вчера под влиянием разговора переслушивал Песняров и Цветы, поностальгировал
|
о! у тебя есть записи "Цветов"! а у меня нет... поделись, а?
кстати, вот, что я ещё подумал.
ведь у нас - НЕ ПРИЖИЛСЯ БИГ-БИТ. т.е. - то, с чего начинали многие хорошие группы (в конце 60ых) - у нас просто не покатило. возможно потому, что "контингент" специфический... воспитанная на Маяковском и на Некрасове - молодёжь (в массе своей) - вызубрила - с одной стороны, что - искусство хорошо только с кулаками, а с другой - отечественное искусство с кулаками - фигня и фальш...
собственно, по той же - диссидентской - причине у нас не прижился фолк-рок. такая музыка не предполагала ни борьбы с совками, ни "преклонения перед Западом".
ведь Братиния - во многом - СОРЕВНОВАЛАСЬ с США. да и редкий британский (или, кстати, ирландский) музыкант не был патриотом свои страны. т.е. - влияния были - но - я не могу себе представить, скажем, валийца или ирладца, который вообще не интересуется народной музыкой СВОЕГО "местечка"...
у нас же - всё, блин, наоборот. чувство СВОЕЙ культуры у нас порой отсутствует напрочь.... 
Из более или менее известных групп, только что "Тамбурин" (ха, солист - Вл. ЛЕВИ) - разрабатывает русский фолк-рок... "Ариэль" - БЫЛ. ну, "Аквариум"... чуть-чуть... И.Желанная... сейчас разные прикольные барды появились... но всё это - капля в море... увы.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В том то и дело, у нас народную культуру заменила советская культура. Не скажу, что она плоха, мне могие советские песни очень нравятся, но почему-то они не очень легли на роковую форму. Хотя копировальщики запада в СССР были неплохие, но их имена канули в Лету. Когда-то давно показывали по телевизору фильм о истории нашего рока. Ведь действительно, были достойные представители, которые пели и играли неотличимо от западных звезд. Это совсем не тот "русский рок", который родился в конце 80-х, большей частью соцальный, чем музыкальный.
"Цветы" дам, конечно! У меня два альбома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Июн 09, 2004 5:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | в смысле - "формально"? фолк-рок он и есть. кстати, у "Песняров" местами фолк-рок усложнялся до арт-н-фолка... (тот же "Крик Птицы" или "Ванька Встанька)
... а при чём тут именно "бас-гитара"? |
Я имел в виду, что IMHO именно басист и клавишник и придают роковое оформление. Объясни, пожалуйста, понятие арт-н-фолк в своем понимании, просто интересно. Вряд ли это можно с понятием фолк-прогрессив увязать, которое мне знакомо.
| Цитата: | | Что весь прогрессив? |
Опять же имелось в виду нечто иное. Ты сказал, что "арт-рок (симоф-рок, прогрессив) - был естественным развитием импрессионизма, экспрессионизма и сонорной музыки....". А я задал вопрос о том весь ли прогрессив был развитием импрессионизма и прочего. Довольно слабо представляю представителей этих жанров. Хотя классику люблю слушать, если не особенно часто. Парадоксально, кстати, что регулярно просматриваю афишу филармонии и концертного зала консерватории, и очень редко натыкаюсь на что-нибудь действительно интересное. Видимо Заппа прав и филармонические музыканты и впрямь большую часть жизни паразитируют на изученном материале.
| Цитата: | | кстати, блюз - я рассматриваю, как вид фолка, народной музыки |
Правильно, его в Штатах изучают и анализируют как народную музыку. Какое удовольствие: можно специализироваться на изучении любимой музыки! Джон Фэхей так и поступил
| Цитата: | погоди-погоди.... фолк-музыка - ок (индийская, африканская, арабская...), - но при чём тут Барток? Шостакович?
как психоделические мотивы могли возникнуть в фолке, когда фолк - это акустическая народная музыка.... хм... |
Я же говорил, передовые фолкники слушали разнообразную музыку. Джон Фэхей использовал коллажные масштабные формы. Джон Ребоурн играл классику в своей интерпретации с ритм-сецией на гитаре со стальными струнами. Был период в фолке, когда он уже перестал быть акустической народной музыкой и стал чем-то большим. IMHO этот период наиболее интересен и эти люди играютдо сих пор. Например, дебютный альбом Incredible String BandЮ, о котором я тебе уже писал, вызвал сенсацию и воспринимался так словно "Beatles принялись распевать стихи мистика Уильяма Блэйка". А сейчас он слушается довольно спокойно. Советую тебе ознакомиться с книгой о фолк-возрождении, которую я советовал в отдельном топике. Кстати, если воспринимать воздействие фолковой музыки на сознание - она является не менее мощным средством, чем рок, достаточно вспомнить музыку Марокко, поразившую битников, а затем и Брайана Джонса.
| Цитата: | | в США же - "пчсиходелия" - была - преджде всего - социльным явлением, тусовкой, которая - да - породила несколько интересных групп, но... ненадолго... |
Так как она была тусовкой для своих, именно поэтому все и вылилось в стилистическое единство "San Franciso Sound". Именно эта тусовка вкупе с битниками и апостолами психоделии Тимоти Лири и Алленом Гинзбергом (+ британское вторжение) перевернула очень многое в унылых Штатах, которые в начале 60-х были куда более консервативной страной, чем Британия. А интересных групп было много больше, чем несколько IMHO.
| Цитата: | | "Телевизор" я порой хожу с удовольствием... |
Ну вот, а мне "Телевизор" даром не нужен Дело вкуса
| Цитата: | | не знал бы мир ни Битлз, ни Би Джиз, ни Олдфилда, ни Джетро Талла. |
Кстати, Ян Андерсон большой любитель американского городского блюза, равно как и своего собственного. А британскую фолк-музыку в то время он специально никогда не слушал, по собственному признанию.
Люблю. Только фолк-рок у нее такой... с фанком. Гребстель наворачивает здорово. А ты "Альянс" слушал? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Июн 10, 2004 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Объясни, пожалуйста, понятие арт-н-фолк в своем понимании, просто интересно.
|
грубо говоря, оркестрованный фолк-рок. усложнённый. фолк-рок (т.е. - фолк + электромузыкальные, порой, неаутентичные муз.инстументы) + академические традиции.
и ещё - арт-рок - имеющий ярко выраженную фолк-базу (скажем, гармоническую, мелодическую)
в том или ином виде арт-н-фолк - это и Олфилд, и Аквариум....
| Цитата: |
А я задал вопрос о том весь ли прогрессив был развитием импрессионизма и прочего
|
то там... то сям.... тут лучше брать конкреных авторов - дабы не голословится. вот, люблю, скажем, пример "АтомХэтМазер" - почему это счтатет рок-музыкой, а 1а симфония Шнитке - не рок-музыкой... хотя и то, и другое - очень схожи по стилю...
импрессионизм (влияние восточной и африканской музыки; аккордовой параллелизм, новая полифония, модальные гармонии и пр.) , скажем, Дебюсси, Равель, ранний Стравинский.
экспрессионизм (атональность!!! резких контраст настоений, полиритмия, разорванность мелодикиЮ дисонансные гармонии; для воклаьных партий - речетативное полу-пение) - Шёнберг, Скрябин (отчасти!), Разманинов-Прокофьев (отчасти). из сонорной музыки (как праввило - музыка вне конкретного тона и высоты зв.) - отчасти Барток или Шнитке...
| Цитата: |
Был период в фолке, когда он уже перестал быть акустической народной музыкой и стал чем-то большим.
|
.... и это уже стал фолк-рок...
| Цитата: |
И.Желанная
Люблю.
|
.. а я - нет. как-то уважаю более - строгую музыку.
| Цитата: |
А ты "Альянс" слушал?
|
с удовольствием. ит на концерты ходил. только - во времена "На заре". а потом - они мне перестали нравится. вокалист стал голос терять, музыка стала терять и мелодизм и (ту самую!) строгость.... а рание их записи - преслушиваю порой....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
adi
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 183
Откуда: North Of Europe
|
| Добавлено: Ср Июн 23, 2004 8:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Роман,
спасибо за выложеные на курочку "Песняры" и "Ариель"...
с удовольствием прослушал, но, увы, ещё больше укрепился во мнении - "русский рок" изначально просто вторичен (в лучших проявлениях), но чаще это просто пародия на рок... хотя есть из исключения:
пример из скачанного с Black Hen:
Песняры - "Александрина" и "Олеся"... язык не поворачивается обозвать "второй производной" британского/американского рока... гениально, блин
остальные их творения в лучшем случае удачные, талантливые и профессиональные перепевы западного рока - "Розы цвет", например... но большинство... увы... наивно, скучно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Чт Июн 24, 2004 10:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
| "Александрина" мне, кстати, напоминает Left Banke - Walk Away Renee. Так что, некая вторичность здесь тоже присутствует |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Сб Июл 31, 2004 4:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А что, дедушку русского рока, Александра Градского - совсем никто не любит?
По мне так он был серьёзным явлением. И уж голос у него - дай бог! Я бы с удовольствием приобрёл его мр3 коллекцию, но такое ощущение, что его ни разу в таком виде не издавали. Может мне просто не попадался? Может он лежит где-нибудь в инете?
А из относительно новых ялений - надо бы обсудить Калугина. Как то странно было бы умолчать в этом разделе о таком музыканте.
Роман, Ты не хочешь проинициировать персональное обсуждение своего знакомого? Я прочитал Калугинское интерьвью на твоём сайте. Действительно, много интересного. Спасибо за наводку. Кстати, а где можно купить "Оглашенных"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
