Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Всеволод
Зарегистрирован: 31.03.2009 Сообщения: 55 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Апр 10, 2009 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот, кстати, вчера переслушал еще первый альбом. И вот как раз нашел те самые пресловутые "запилы" =)
Ну вот вещь - Nothing At All. Которая, кстати, на удивление похожа на Цеппелиновскую Лестницу на Небеса... А ведь обе появились, как я понимаю, в 70-м... Так вот. Прекрасная вещь, просто супер - мелодичная, эмоционально глубокая, оригинальная аранжировка и т.п. Но тут откуда ни возьмись посередине вылазит банальнейшая электрогитара и пилит (именно пилит - по-другому не скажешь) какой-то жуткий хард под тупой блюзовый ритм. Все это настолько отдает плоской американщиной, что ну никак не вписывается в совершенно европейское звучание основной темы, никак не соответствует ее эмоциональному содержанию, и вообще в принципе само по себе (сам момент) ничего не стоит. Потом еще барабанщик стучит хороших две минуты. Зачем? Само это соло на ударных очень классное, кстати. Но тут-то оно причем?! Вот именно о таких штучках у ДжДж я и говорю. Это ведь не единичный пример. Да такое нужно просто вырезать из песни - и она тогда чудесным образом превращается в прекраснейшее и нежное произведение.
Но сразу предупреждаю, что это все мое СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение. Так что вполне допускаю, что кому-то, возможно, все это очень даже нравится. Этих людей я нисколько не считаю глупее себя или что-то в этом роде. О вкусах спорить не буду, тем более на этом форуме, где собралась такая почтенная публика.
Но с радостью почитал бы мнение других любителей ДжДж по этому поводу. _________________ ух ты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Апр 10, 2009 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всеволод писал(а): | Прекрасная вещь, просто супер - мелодичная, эмоционально глубокая, оригинальная аранжировка и т.п. Но тут откуда ни возьмись посередине вылазит банальнейшая электрогитара и пилит (именно пилит - по-другому не скажешь) какой-то жуткий хард под тупой блюзовый ритм. Все это настолько отдает плоской американщиной, что ну никак не вписывается в совершенно европейское звучание основной темы, никак не соответствует ее эмоциональному содержанию, и вообще в принципе само по себе (сам момент) ничего не стоит. Потом еще барабанщик стучит хороших две минуты. Зачем? Само это соло на ударных очень классное, кстати. Но тут-то оно причем?! Вот именно о таких штучках у ДжДж я и говорю. |
Первый альбом сыроват, но и на последующих работах их временами заносило не в ту степь, чего не скажешь о концертных записях: там все грамотно, последовательно и без лишней зауми. Знавал музыкантов, которым был необходим контакт со зрителем, для того что бы сыграть с душой, GG как раз относятся к такой категории. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Апр 10, 2009 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | не в ту степь |
А какая степь "та"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Апр 10, 2009 6:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
joember писал(а): | Людовиг писал(а): | не в ту степь |
А какая степь "та"? |
См ДВД. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пт Апр 10, 2009 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | См ДВД. |
В приницпе, ничего нового их ДВД мне не открыли. Почему-то я именно такими их и представлял .
Я бы не стал противопоставлять их студийники и концертники. Не так уж сильно они друг от друга отличаются. Не Дип Перпл, все ж, и не Грейтфул Дед. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Апр 10, 2009 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
joember писал(а): | Я бы не стал противопоставлять их студийники и концертники. Не так уж сильно они друг от друга отличаются. |
В общем да, отличаются немногим: на ДВД где-то ритм пободрее, кое-где попроще, кое-где слегка небрежно, но от того и теплее, а в целом более слушабельно и у меня никогда не возникало желание здесь что-либо вырезать. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Апр 10, 2009 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очень часто не придают значения деталям: к примеру не видят разницу между свингованным ритмом и несвингованным. Ну нет у человека чувства свинга, что уж тут поделаешь. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 5:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | у меня никогда не возникало желание здесь что-либо вырезать |
Мне вообще это желание (относительно чего бы то ни было) кажется немножко диким. Для дискотеки - это ещё куда ни шло, но арт-рок это музыка для слушания, и должна слушаться в том виде, в каком задумана автором (авторами). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 8:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember писал(а): | Мне вообще это желание (относительно чего бы то ни было) кажется немножко диким. |
Ты знаешь, но ведь прогрок по своей сути дикость: как вольно они обращались с музыкальными формами и музыкальным наследием прошлого, интеллектуальное варварство (как Григ выразился). _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщения: 359 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember писал(а): | Людовиг писал(а): | у меня никогда не возникало желание здесь что-либо вырезать |
Мне вообще это желание (относительно чего бы то ни было) кажется немножко диким. Для дискотеки - это ещё куда ни шло, но арт-рок это музыка для слушания, и должна слушаться в том виде, в каком задумана автором (авторами). |
У меня был в жизни период когда я сильно озадачивался этическими соображениями относительно любого творчества. Так я дошел до того, что даже песню, звучащую с пластинки на проигрывателе не останавливал на середине - не "перелистывал" CD, не поднимал тонарм... Потому что мне казалось неловким так относиться к авторам. Всегда дослушивал до конца. Ну, типа, как будто я сижу на концерте и не хочу портить настроением музыкантам, находящимся на сцене. Потом это прошло... _________________ твоя-моя понимай |
|
Вернуться к началу |
|
|
Всеволод
Зарегистрирован: 31.03.2009 Сообщения: 55 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember писал(а): | Людовиг писал(а): | у меня никогда не возникало желание здесь что-либо вырезать |
Мне вообще это желание (относительно чего бы то ни было) кажется немножко диким. Для дискотеки - это ещё куда ни шло, но арт-рок это музыка для слушания, и должна слушаться в том виде, в каком задумана автором (авторами). |
Ну почему диким? Это тоже творческий подход в каком-то смысле... Поймите правильно - я делал сборник, делал его под определенное настроение. Вещь мне очень нравилась, но вот эта середина жуткая все портила. С ней ее нельзя было включать в сборник, она все бы портила. А композиция вполне допускала возможность вырезания этого лишнего момента. К чему я и прибегнул. Поверьте - все получилось так гармонично, что не слушая оригинал никто бы и не подумал, что там в середине вещи еще что-то было. И вещь прекрасно вписалась в сборник и вообще получилась великолепно. Я со всей серьезностью говорю: лучше оригинала! =) _________________ ух ты! |
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь понятно, откуда царапины на пластинках берутся. Люди "вырезали серединки" простым и доступным способом - переставляя тонарм рукой, покольку микролифтом "прицелиться" в нужное место довольно сложно... А руки иногда дрожат, по известным причинам
Последний раз редактировалось: joember (Сб Апр 11, 2009 6:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 84 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): | но ведь прогрок по своей сути дикость |
При подобном отношении к прогроку с ним можно делать все что угодно: например, вырезать куски, а потом склеивать, скажем, понравившееся место из GG с пассажем из KC. Каков простор для творчества!
Rybba писал(а): | У меня был в жизни период когда я сильно озадачивался этическими соображениями относительно любого творчества. Так я дошел до того, что даже песню, звучащую с пластинки на проигрывателе не останавливал на середине - не "перелистывал" CD, не поднимал тонарм... Потому что мне казалось неловким так относиться к авторам. Всегда дослушивал до конца. Ну, типа, как будто я сижу на концерте и не хочу портить настроением музыкантам, находящимся на сцене. Потом это прошло... |
Мне кажется, раньше у тебя было правильное отношение... Привычка к "перелистыванию" ни до чего хорошего довести не может. Только к поверхностному восприятию музыки и поспешности суждений. Особенно это касается прогрессива.
У меня отношение к слушанию со временем изменилось как раз в противоположную сторону: в последнее время стараюсь прослушивать любой проговый альбом внимательно от начала до конца и как минимум два раза.
С другими жанрами (хард, блюз-рок и т.п.) дело обстоит попроще, но и здесь стараюсь максимально выслушать автора.
Всеволод писал(а): | Ну что ж делать... Жизнь диктует определенные условия. Дома жена, дитё... Которым до GG очень далеко =) и все это их не впечатляет... Плюс нужно время иметь - чтобы сесть на диван и слушать. Это тоже роскошь... Да и нормально в машине. У меня нормальный автомобиль, шумоизоляция хорошая, 7 динамиков... По-моему нормально... |
В принципе, если слушаешь уже 20-й раз и все знаешь наизусть, в машине тоже можно. Но все-таки при этом теряется очень много, и домашнего прослушивания оно не заменит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | При подобном отношении к прогроку с ним можно делать все что угодно: например, вырезать куски, а потом склеивать, скажем, понравившееся место из GG с пассажем из KC. Каков простор для творчества! |
Можно, почему бы и нет? Но для того, чтоб из этого получилось что-то толковое нужно иметь талант. Мне вспомнился коллаж Параджанова из Джоконды.
Очевидное доказательство возможности сотворения шедевра, используя другой шедевр. Этим как раз в основном и занимались музыканты прогрессивного рока: очень часто и густо мы обнаруживаем в шедеврах прога куски из классической музыки. Если они считали возможным расчленять и комбинировать по своему вкусу общепризнанные шедевры, то почему тоже самое нельзя делать другим с их произведениями? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 84 Откуда: Красноярск
|
Добавлено: Сб Апр 11, 2009 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Очевидное доказательство возможности сотворения шедевра, используя другой шедевр. |
Данную работу шедевром не считаю, при всем уважении...
Цитата: | Этим как раз в основном и занимались музыканты прогрессивного рока |
Если говорить о коллажах, то, скорее - неопрогрессивного.
Цитата: | очень часто и густо мы обнаруживаем в шедеврах прога куски из классической музыки |
Пожалуй, не буду иметь ничего против вырезания из шедевров прога кусков классики. Только если это будут действительно "куски", т.е. "дословные" цитаты. Интересно посмотреть, у кого что останется. Скажем, если вырезать из "шедевра" Параджанова "куски классики", останется пустой холст. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|