Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

секрет их успеха
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
broken reel



Зарегистрирован: 07.07.2004
Сообщения: 88
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 8:53 am    Заголовок сообщения: секрет их успеха Ответить с цитатой

Собственно вот и вопрос. Что позволяет одним группам и исполнителям купаться в лучах славы и внимания, в то время как их менее удачливые коллеги, играющие в принципе хорошую музыку, остаются в тени. И насколько понятия спроса и предложения актуальны в данном случае? Rolling Eyes
_________________
You want to be a pretender
cos god is your lender
and prise is high
you must return your debt in time.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Менеджмент роль немалую играет, особенно в случае с неанглийскими группами. Ну и, конечно, Его Величество Случай Very Happy
_________________
http://www.old-rock.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
crow
Club Member


Зарегистрирован: 11.09.2003
Сообщения: 1134
Откуда: Moscow city

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

волна
ты либо на ней либо под ней
_________________
can you see me shining?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раскрутка, случай и личное обаяние - в случае с битом, глэмом, гаражниками, и т.д.
менеджмент и случай - если брать музыку "для ума" вроде арт-рокеров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
broken reel



Зарегистрирован: 07.07.2004
Сообщения: 88
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как насчет признания через энное количество лет? К тому же в случае mainstream(а) все равно выбиваются несколько групп (не всегда лучшие).
Пользуясь случаем, хочу спросить: - «знаком ли кто- нибудь с творчеством группы The Fall?» (немного отходя от темы) Very Happy
_________________
You want to be a pretender
cos god is your lender
and prise is high
you must return your debt in time.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пока никто не упомчнял такую малость, как талант. ну и - тех.умения. (играть на муз.инструменте, скажем)...
мдя.......... показательно, однако!

+
ещё важный момет. ЗАПИСЬ. будть ты хоть семи пятдей и в волне - запишут тебя хреново.... хана....
_________________
http://roman-shebalin.livejournal.com/
http://community.livejournal.com/0_ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ЗАПИСЬ. будть ты хоть семи пятдей и в волне - запишут тебя хреново.... хана....

Во-во! И наоборот, безголосые запоют и безрукие заиграют, если есть хороший саунд продюссер. Но если брать отечественную популярную музыку, то ваще ничего не нужно для успеха. Arrow Тока попасть в ТВ... Very Happy

А талант, это всё очень субъективно... Rolling Eyes
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, безголосые - не запоют.... тут-то как раз талант и виден. ну - может - не сразу. при современном уровне технологий - можно - в самом деле - вытянуть почти любую партию - до состояния техничесокго совершеннства. и - всё-таки -это вытягивание - видно сразу и невоорожённым глазом.

кстати, попасть на ТВ очень сложно... нужны связи, деньги...

Цитата:

А талант, это всё очень субъективно...

смотря - как и где он проявляется. хорошие стихи - это стихи. и от бесвкусного графомансокго бреда они - поверь - отличаются. отличается также качественно сыгранное соло на скрипке, гитаре и пр. - он лажи. предствь себе - запись, на которой - музыкант не может сам с собой - в одну ноту попасть! как это называется? - лажа.
или - более конкрентынх пример - в нескольких песенях "Изибитсы" , пытаясь подпевать солисту - совершенно не попадают в нужную гармонию, где-то на полсекунда они мажут. как это называется? - опять же - лажа. ну, и так далее... чем больше лаж - тем меньше таланта.

насчёт раскрутки и пр.
когда я понял, что среди изветсных групп - мне ничего интересного больше не светит - я начал копаться в 2ом, 3ем... 10ом эшелонах... и - диву давался!
сколько было талантливейших авторов и исполнителей, которые... "не случились"...
пытась вылущить закономерность - пришёл к выводу, что - никакой закономерности тут нет. почти каждый случай - особенный.
почему Марк Вирцц бросил музыку?
почему записав 1-2-3 релиза, перестали существовать "Нирвана", "Элвард Хандс", "Туморроу", "Фо Пеннис", "Куэлла Векья Локанда", "Флавр Пот Мэн" и тп...
на самом деле - были и другие "страшные" вопросы:
почему "Би Дижз" нашли в себе силы забить на баллады и перековаться на новые ритмы?
как "Пинк Флойд" смог подняться из пепла - без Сида?

это ведь - всё - опять и опять - пробелмы "сабжа".........
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

"Куэлла Векья Локанда"


Классная группа! Сорри за оффтоп Embarassed Wink
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

какой уж там офффтоп! группа классая, но - кажется - у них всего ДВА альбома (и ещё как-той концертник)...
я когда услышал - обалдел. вроде - всё при них, но... они - лишь "мечта коллекионера"... увы и ах!..
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2004 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ни грустно признавать, но талант/тех. умения/искренность - это не те качества, которые ведут на врешину хит парадов.
Будучи большим любителем, так называемого, третьесортного прога (то есть малоизвестно, записавшего по одной работе, а то и вообще ничего в свое время не издавшего) я все больеш склоняюсь к точке зрения, что все свосем наоброт.
Не всегда, но часто в музыке 60-70х годов именно талант (который тогда почти был синонимом революционность) часто задвигал истинных героев на задний. Множество групп не были примечены продюсерами, так как последние боялись выпускать что-то непроверенное.
В настоящий момент слушаю Steel Mill и их единственный альбом, который увидел свет в Англии в 75м (в Германии в 72м, но это британцы) "Green eyed God", хотя записан был в 71м. Поверьте - рок музыка потеряла много, когда распалась эта команда. Кроме уже привычной смеси блюза/прога/харда здесь множество фолковых мотивов и вообще, что позже будет зваться ethnic music.
Так что отвечая на основной вопрос:
-продакшн и поддержка со стороны компании
-конформизм (не всегда, но часто) музыкантов
-случай
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2004 12:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

broken reel, когда-то видела их пластинки, кажется, это что-то из 80х или позднее? Довольно мрачное? или я ошибаюсь?

По поводу вопросов Романа напишу свое имхо:
почему Марк Вирцц бросил музыку?
-вот тут честно, говоря предположений мало, возможно, просто разочаровался.

почему записав 1-2-3 релиза, перестали существовать "Нирвана", "Элвард Хандс", "Туморроу", "Фо Пеннис", "Куэлла Векья Локанда", "Флавр Пот Мэн" и тп...
- видимо, исписались и вовремя остановились (вот бы все уходили со сцены, выпустив только 2-3 суперских альбома...)
почему "Би Дижз" нашли в себе силы забить на баллады и перековаться на новые ритмы?
- новые ритмы хорошо оплачивались, а это тоже важно
как "Пинк Флойд" смог подняться из пепла - без Сида?
-а разве был пепел? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2004 2:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

почему Марк Вирцц бросил музыку?
- вот тут честно, говоря предположений мало, возможно, просто разочаровался.

может... он слишком многого захотел - сразу..... в таких случаях бывает расклад "покатит - не покатит". ему не покатило. не нашлось в нужный момент кол-ва людей, способных претворить его замысл (Тинейнж Опера) в жизнь. а один - он ничего сделать не смог... а проект "Пегасусы..." выглядит попыткой догнать уходящий в никуда поезд....

Цитата:

- видимо, исписались и вовремя остановились (вот бы все уходили со сцены, выпустив только 2-3 суперских альбома...)

очень многие группы - НАЧИНАЛИ с куда более скудным потенциалом. и только - выпустив 3-4 релиза - они наконец-то начинали толково звучать. скажем так, у "Туморроу" - БЫЛИ перспективы... и у "Эдвардса" и "Нирваной"... при их - умениях-то писать и исполнять песни!

... у меня есть подозрение, что - группа, которая, начав в 1967 году - хотела и дальше развиваться в таком же стиле - была обречена на провал. выжили только : либо те, кто начал позже, либо те, кто начал раньше.
т.е. - те, кто не хотел утяжеляться или опопсевать, - отпали сами собой.....

те же "ПФ", сохранив они традиции Сида - были бы похороненые вслед за "Туморроу", "Айдл Рейс" и иже с ними.... да, ксттаи, пепел был вполне. тебе ли не знать! Cool Сид был их "лицом-визиткой"... да ещё и - главным автором-идеологом.....
а с начала 70ых - "ПФ" - это уже совершенно иная группа, с иными (отличными от "шестидесятских") - муз.концепиями...

насчёт Би Джиз... если б бы ло так просто.... дело в том, что их альбом 72-73 года - оказался настолько пресным, что... они сами это почувствоавали... а Стигвут их вообще подальше послал. самое смешное, что - собравшись с духом - они записали в 1973 году новый - очень интересный альбом, но - у них не было денег на его издание! к тому же - провал предыдущей работы очень сильно их обломал...
поэтому - резкий переход на иной стиль - выглядит как эдакий жест идиотизма... самое смешное, что - если бы их крён в поп-музыку был бы скучным, бесперспективым... так ведь - они сдеали альбом хитов! вот, что удивительно!... Confused

просто мне занятна "технология" подобных "кренов" и "выплываний". ведь кто-то смог выплыть, а кто-то - не смог..........
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2004 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

почему записав 1-2-3 релиза, перестали существовать "Нирвана", "Элвард Хандс", "Туморроу", "Фо Пеннис", "Куэлла Векья Локанда", "Флавр Пот Мэн" и тп...
- видимо, исписались и вовремя остановились (вот бы все уходили со сцены, выпустив только 2-3 суперских альбома...)

Не знаю, как с этими коллективами дело обстояло, а в целом такое редко происходило. Слушая альбомы таких вот "неудачников" обратил внимание, что их лучше всего сравнивать с дебютными рабтами будущих "монстров". Самые первые альбомы JETHRO TULL, BLACK SABBATH, LZ, YES, CRIMSON, GRAND FUNK........ сильно отличаются от того, что они играли впоследствии. И отличает их именно сырость и непрожаренность какая-то, то есть, те самые свойства, которые отличают альбомы большинства "неудачников". У меня в этой связи возникло такое предположение, что у чаще всего творчество группы имеет некие "этапные ступеньки", преодолев которые, она переходит на новый уровень. Представьте себе, что перечисленные мной группы распались бы после выхода первой пластинки. Их альбомы в этом случае отлично бы вписались в ряд тех самых "one shot heroes".
Так может быть те самые "неудачники" просто сломались на каком-то этапе Question
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2004 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex,
Твое предположение верно лишь в случае, если действительно считать, что у всех ранне творчество сырое (т.е. хуже) последующего. Но даже в приведенном тобой примере я не совсем согласен. Конечно, JT, GF, YES создали свои шедевры не сразу. Но теже BS, LZ, KC - для меня они не запсали ничего лучше чем их дебюты (с LZ возможны варианты). Поэтому еще большой вопрос куда ведет эта "этапная ступенька" - вниз или наверх?
А на счет неудачников, которые сломались на каком-то этапе... Я где-то встречал интересное мнение, что все так называемые монстры на самом деле умело могли "растянуть свой талант/изобритение/возможности". В то время как некоторые команды выкладывались полностью на одном-двух альбомах (все то, что монстры пишут десятилетиями) и их творческий порыв останавливался. Но именно такие группы создавали самые памятные альбомы. Примеры:
2066 & Then
Il Balleto di Bronzo
Biglietto per l'inferno
Gracious!
Haze
I Giganti
Mammut
Rare Bird
Tea and symphony...
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB