| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
 Добавлено: Вт Мар 01, 2005 1:22 am Заголовок сообщения: |
 |
|
И все-таки в успехе что-то есть. Ведь в жизни редко добиваются успеха простые везунчики или блатные люди
Кстати, а кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 3:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Кстати, а кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет?
|
Ты имеешь в виду поп или рок? Несколько лет это сколько? И о каком времени мы говорим.
Если смотреть последнее десятилетие то большинство основных поп исполнителей делающих деньги искусственно выращено. Притом эти исполнители стабильно популярны например Бритни Спирс, как не смешно но она не вершине уже более шести лет скоро переживет Бителз. Или Дженифер Лопез популярна уже пять лет, а ведь эти певицы даже не Мадонна, полная пустота, но их успех очень стабилен. С рок музыкой все сложнее но, например Бон Джови я рассматриваю как пример дутого проекта, а ведь популярны уже двадцать лет. Но и ранее были различные Осборнс, имевшие дикий коммерческий успех в течение весьма продолжительного времени.
Вот очень успешных детей, которые удержали популярность надолго я действительно с ходу не вспомню.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет?
|
Если говорить о современной музыке, таких примеров будет очень много. HIM, OASIS, MERLIN MANSON, NIGHTWISH, RAMMSTEIN..... О "совсем попсе" говорить не будем, и отечественную сцену оставим в покое так же Это все не то, чтобы "плохие группы". Но это те, кто явно переоценен народными массами, благодаря умелым действиям технологов. Сейчас уровень развития технологий (в том числе и технологий впаривания культурного продукта) поднялся уже на такой уровень, что можно сделать что угодно из чего угодно. Можно мальчика из подворотни за год кумиром подростков сделать, можно никому не известного полковника за 6 месяцев в президенты вытолкнуть.... Ну и все такое
И в музыке, как мне кажется, это началось в середине 80х, когда MODERN TALKING показали всем, как это делается. И с тех пор качественный уровень раскручиваемого продукта неуклонно снижается. А зачем увеличивать себестоимость, если это не дает коммерческой отдачи?
Вспоминая примеры "старичков", придется подумать дольше. Но и тут примеры можно привести: GLITTER, например.
А вообще, BOG тут уже всё объяснил фразой о том, что народ хочет развлекаться и готов платить за это хорошие деньги
И опять-таки, каковы критерии неоченьхорошести? Если группа очень хорошо дает публике то, что та от нее требует (то есть, грамотно ее развлекает), то, наверное, это группа очень хорошая. В определенном смысле
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
BOG, согласна, в современном мире примеров намного больше... Сюда же можно добавить Робби Вильямса - вот кто круто раскрутился, эксплуатируя то, о чем многие его современные поклонники даже не помнят уже.
Так что подкорректирую вопрос: я имею в виду 50-60-70-часть 80. А под "несколько лет" я имею в виду, чтоб группа была популярна сначала лет 5-6 во время своего существования, но и потом ее не забыли.
lex, видимо, я тоже стала жертвой раскрутки Мэрилин Мэнсон Ничего ен могу поделать - нравятся они мне  Да и Nightwish есть за что слушать - там джевушка хотя бы и правда петь умеет) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 2:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Так что подкорректирую вопрос: я имею в виду 50-60-70-часть
|
Для меня подобной группой является например The Monkees, если покапатся возможно еще кого-то вспомню, но при этом надо помнить что в указанный период развития музыки год можно считать за пять, такой быстрой перемены музыкальных течений и вкусов у слушателей в последующие года не наблюдалось. И надо было быть очень талантливыми людьми, чтобы продержатся в то время указанные выше 5-6 лет.
| Цитата: |
HIM, OASIS, MERLIN MANSON, NIGHTWISH, RAMMSTEIN.....
|
Ну у этих групп все-таки хотя бы что-то есть за душой, они все-таки собрались и играли до того как стали известны, а потом их подобрали и раскрутили, но у них есть хотя бы минимальные способности и таланты. А по настоящему ужасны различные пробирочные проекты когда мальчиков и девочек изначально подбирают под супер группу и затем раскручивают, вот такие исполнители просто ужасны и абсолютно бесталанны.
| Цитата: |
Сюда же можно добавить Робби Вильямса
|
А с этим товарищем любопытно я его очень не любил пока случайно не попал на его концерт, я был несказанно удивлен но мне даже понравилось, понятно что он эксплуатирует то что не помнят сегодня но делает это весьма артистично и очень хорош в живую. Поэтому я его отнес бы к более высокой категории типа Мадонны, потому что большинство современных исполнителей совершенно не умеют выступать в живую. Я как то попытался посмотреть на видео концерт Бритни Спирс, это полный ноль на сцене, который не спасают никакие декорации, смотреть это невозможно даже с точки зрения махрового попса.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 01, 2005 10:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
А по настоящему ужасны различные пробирочные проекты когда мальчиков и девочек изначально подбирают под супер группу и затем раскручивают, вот такие исполнители просто ужасны и абсолютно бесталанны.
|
Это конечно да, но тут идет разговор о тех, кто смог продержаться в героях достаточно долгий срок. А такие действительно редко бывают совершенными бездарями.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 2:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Иваннушки. Бездари? Я думаю, что во всех смыслах - да. Однако попса у них на достаточно высоком уровне по российским меркам. Т.е. могу даже сейчас какую-нибудь мелодию вспомнить.
А вот хороший пример успеха - Ногу Свело, вернее их лидер. С ящика не слезает. Жизнь удалась. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 6:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня вот какой вопрос: Интересно, а почему "там у них" эти самые бездари не задерживаются надолго, поработают пару лет и в тину, а у нас их могут по несколько лет за ушки тянуть, даже когда от них уже не так много прибыли, как было поначалу?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 9:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
это - потому что - мы лучше знаем всё-таки отечественную эстраду (в широком смысле этого слова), она - на слуху, - тут даже особенно прислышиваться не надо.
а по подобная зарубежная "текучка" до нас доходит лишь отчасти.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
eleni
Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А по настоящему ужасны различные пробирочные проекты когда мальчиков и девочек изначально подбирают под супер группу и затем раскручивают, вот такие исполнители просто ужасны и абсолютно бесталанны. |
Типа Фабрики?
Интересно, до нас дошли какие-то западные "фабриканты"? У них же такое, вроде, тоеж есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
У них же такое, вроде, тоеж есть...
|
пардон, - дохренище....... 
но - наши-то "Фабрики" - к нам в уши лезут из всех ларьком, а вот ихние - нет.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 10:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
у нас их могут по несколько лет за ушки тянуть, даже когда от них уже не так много прибыли, как было поначалу?
|
Народ у нас такой, менталитет. Я еще в конце 90-х удивлялся, отчего состав "звездей" не менялся с 80-х, и пугачевы с киркоровыми и николаевыми остались до сегодняшних дней. До сих пор. Просто народ привык их видеть перед собой, да и русский человек как полюбит что-то, так надолго. Да еще если эту любовь искусственно поддерживать, каждый день по телевизору показывать... 
Западные, кажись, тоже уже такий "ход" пользуют, на примере вышеупомянутых бритней. Работает, однако! 
_________________
Ex-stirlits |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
отчего состав "звездей" не менялся с 80-х, и пугачевы
|
ну так... Б.Трайзант, Б.Тайлер или Шер - вполне до сих пор "пашут". И Элла "пахала" до конца. и слава богу! а Пугачёва уже в середине 70ых была звездой.... (так что не надо ставить её в ряд ни с Киркоровым, ни с Николаевым).
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Интересно, а почему "там у них" эти самые бездари не задерживаются надолго, поработают пару лет и в тину, а у нас их могут по несколько лет за ушки тянуть
|
Наверное вопрос надо задавать шире, почему у нас до сих пор нет нормальной системы шоу бизнеса, когда все делается только ради получения прибыли. Пробирочные проекты в основном не могут быть прибыльны долгое время, поэтому и умирают через пару лет когда «звезды» становятся менее привлекательны или выпадают из своей возрастной группы, но если звезда оказывается стабильно популярной с ней будут работать даже заткнув уши, помню был скандал когда агент Лопез в приватной беседе сказал что не выносит её безголосый вокал и его слова все таки стали достоянием газет, но при этом это человек был готов работать с «певицей» и дальше. С другой стороны участницы Спайс герлс, которые вроде бы на слуху даже сегодня не могут заключить контракт на выпуск пластинок, так как из материал перестал приносить деньги.
У нас же основная часть «звезд» до сих пор не приносит серьезных денег и поэтому такие исполнители клепаются один раз и надолго, для того чтобы все таки отбить первоначальные затраты. Так же отсутствие серьезной прибыли с музыки привело к отсутствию серьезного менеджмента и продюсерских компаний мирового уровня, а также некое смешение приоритетов в стране, делает возможным любому богатому человеку вложив деньги раскрутить своего ребенка или любовницу (примеры извесны всем), что в остальном мире не очень принято. Такие же звезды будут сиять столько, сколько их спонсор вкладывает в них деньги. Подобная ситуация изменится когда музыка начнет приносить деньги, как это сейчас происходит с кино. Но, скорее всего, останется неизменной другая проблема, связанная с понятием «Звезда» если во всем мире для подержания подобного статуса люди много и серьезно работают и являются высококлассными профи в своем деле, другой вопрос их талант. То в России сложилась очень плохая традиция когда люди получив статус «Звезды» часто не за что, начинают считать себя неприкасаемыми и не то что не развиваются но медленно загниваю, становясь персонажем тусовки в которой все уже забыли как туда попали, а выпасть от туда очень сложно, поэтому никто не утруждает себя подтверждением своего статуса.
| Цитата: |
Интересно, до нас дошли какие-то западные "фабриканты"?
|
Довольно много персонажей МТВ имен, которых мы и не помним, случайно запомнил раскручиваемую сейчас Джамеля, кажется и Girls Aloud которых гоняли пару лет назад так плотно, что я запомнил название, но их много больше к счастью он не запоминаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 359
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 4:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| eleni писал(а): | И все-таки в успехе что-то есть. Ведь в жизни редко добиваются успеха простые везунчики или блатные люди
Кстати, а кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет? |
Смоки, например. Совершенно заурядная группа во всех отношениях. Если послушать, что пишет Норман без старых своих подюсеров - занудство форменное. Нет шансов вообще. Я и Смоков-то не большой, прямо скажем, любитель, просто как пример... 
_________________
твоя-моя понимай |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
