Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

секрет их успеха
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки в успехе что-то есть. Ведь в жизни редко добиваются успеха простые везунчики или блатные людиSmile
Кстати, а кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 3:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Кстати, а кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет?

Ты имеешь в виду поп или рок? Несколько лет это сколько? И о каком времени мы говорим.
Если смотреть последнее десятилетие то большинство основных поп исполнителей делающих деньги искусственно выращено. Притом эти исполнители стабильно популярны например Бритни Спирс, как не смешно но она не вершине уже более шести лет скоро переживет Бителз. Или Дженифер Лопез популярна уже пять лет, а ведь эти певицы даже не Мадонна, полная пустота, но их успех очень стабилен. С рок музыкой все сложнее но, например Бон Джови я рассматриваю как пример дутого проекта, а ведь популярны уже двадцать лет. Но и ранее были различные Осборнс, имевшие дикий коммерческий успех в течение весьма продолжительного времени.
Вот очень успешных детей, которые удержали популярность надолго я действительно с ходу не вспомню.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет?

Если говорить о современной музыке, таких примеров будет очень много. HIM, OASIS, MERLIN MANSON, NIGHTWISH, RAMMSTEIN..... О "совсем попсе" говорить не будем, и отечественную сцену оставим в покое так же Smile Это все не то, чтобы "плохие группы". Но это те, кто явно переоценен народными массами, благодаря умелым действиям технологов. Сейчас уровень развития технологий (в том числе и технологий впаривания культурного продукта) поднялся уже на такой уровень, что можно сделать что угодно из чего угодно. Можно мальчика из подворотни за год кумиром подростков сделать, можно никому не известного полковника за 6 месяцев в президенты вытолкнуть.... Ну и все такое Smile
И в музыке, как мне кажется, это началось в середине 80х, когда MODERN TALKING показали всем, как это делается. И с тех пор качественный уровень раскручиваемого продукта неуклонно снижается. А зачем увеличивать себестоимость, если это не дает коммерческой отдачи?

Вспоминая примеры "старичков", придется подумать дольше. Но и тут примеры можно привести: GLITTER, например.

А вообще, BOG тут уже всё объяснил фразой о том, что народ хочет развлекаться и готов платить за это хорошие деньги Smile

И опять-таки, каковы критерии неоченьхорошести? Если группа очень хорошо дает публике то, что та от нее требует (то есть, грамотно ее развлекает), то, наверное, это группа очень хорошая. В определенном смысле Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BOG, согласна, в современном мире примеров намного больше... Сюда же можно добавить Робби Вильямса - вот кто круто раскрутился, эксплуатируя то, о чем многие его современные поклонники даже не помнят уже.

Так что подкорректирую вопрос: я имею в виду 50-60-70-часть 80. А под "несколько лет" я имею в виду, чтоб группа была популярна сначала лет 5-6 во время своего существования, но и потом ее не забыли.

lex, видимо, я тоже стала жертвой раскрутки Мэрилин МэнсонSmile Ничего ен могу поделать - нравятся они мне Embarassed Да и Nightwish есть за что слушать - там джевушка хотя бы и правда петь умеет)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Так что подкорректирую вопрос: я имею в виду 50-60-70-часть


Для меня подобной группой является например The Monkees, если покапатся возможно еще кого-то вспомню, но при этом надо помнить что в указанный период развития музыки год можно считать за пять, такой быстрой перемены музыкальных течений и вкусов у слушателей в последующие года не наблюдалось. И надо было быть очень талантливыми людьми, чтобы продержатся в то время указанные выше 5-6 лет.

Цитата:

HIM, OASIS, MERLIN MANSON, NIGHTWISH, RAMMSTEIN.....


Ну у этих групп все-таки хотя бы что-то есть за душой, они все-таки собрались и играли до того как стали известны, а потом их подобрали и раскрутили, но у них есть хотя бы минимальные способности и таланты. А по настоящему ужасны различные пробирочные проекты когда мальчиков и девочек изначально подбирают под супер группу и затем раскручивают, вот такие исполнители просто ужасны и абсолютно бесталанны.

Цитата:

Сюда же можно добавить Робби Вильямса


А с этим товарищем любопытно я его очень не любил пока случайно не попал на его концерт, я был несказанно удивлен но мне даже понравилось, понятно что он эксплуатирует то что не помнят сегодня но делает это весьма артистично и очень хорош в живую. Поэтому я его отнес бы к более высокой категории типа Мадонны, потому что большинство современных исполнителей совершенно не умеют выступать в живую. Я как то попытался посмотреть на видео концерт Бритни Спирс, это полный ноль на сцене, который не спасают никакие декорации, смотреть это невозможно даже с точки зрения махрового попса.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Мар 01, 2005 10:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А по настоящему ужасны различные пробирочные проекты когда мальчиков и девочек изначально подбирают под супер группу и затем раскручивают, вот такие исполнители просто ужасны и абсолютно бесталанны.

Это конечно да, но тут идет разговор о тех, кто смог продержаться в героях достаточно долгий срок. А такие действительно редко бывают совершенными бездарями.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rael



Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 2:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иваннушки. Бездари? Я думаю, что во всех смыслах - да. Однако попса у них на достаточно высоком уровне по российским меркам. Т.е. могу даже сейчас какую-нибудь мелодию вспомнить.

А вот хороший пример успеха - Ногу Свело, вернее их лидер. С ящика не слезает. Жизнь удалась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 6:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня вот какой вопрос: Интересно, а почему "там у них" эти самые бездари не задерживаются надолго, поработают пару лет и в тину, а у нас их могут по несколько лет за ушки тянуть, даже когда от них уже не так много прибыли, как было поначалу?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это - потому что - мы лучше знаем всё-таки отечественную эстраду (в широком смысле этого слова), она - на слуху, - тут даже особенно прислышиваться не надо.
а по подобная зарубежная "текучка" до нас доходит лишь отчасти.....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А по настоящему ужасны различные пробирочные проекты когда мальчиков и девочек изначально подбирают под супер группу и затем раскручивают, вот такие исполнители просто ужасны и абсолютно бесталанны.


Типа Фабрики?Smile
Интересно, до нас дошли какие-то западные "фабриканты"? У них же такое, вроде, тоеж есть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

У них же такое, вроде, тоеж есть...

пардон, - дохренище....... Twisted Evil
но - наши-то "Фабрики" - к нам в уши лезут из всех ларьком, а вот ихние - нет.....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 10:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

у нас их могут по несколько лет за ушки тянуть, даже когда от них уже не так много прибыли, как было поначалу?

Народ у нас такой, менталитет. Я еще в конце 90-х удивлялся, отчего состав "звездей" не менялся с 80-х, и пугачевы с киркоровыми и николаевыми остались до сегодняшних дней. До сих пор. Просто народ привык их видеть перед собой, да и русский человек как полюбит что-то, так надолго. Да еще если эту любовь искусственно поддерживать, каждый день по телевизору показывать... Rolling Eyes

Западные, кажись, тоже уже такий "ход" пользуют, на примере вышеупомянутых бритней. Работает, однако! Mr. Green
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

отчего состав "звездей" не менялся с 80-х, и пугачевы

ну так... Б.Трайзант, Б.Тайлер или Шер - вполне до сих пор "пашут". И Элла "пахала" до конца. и слава богу! а Пугачёва уже в середине 70ых была звездой.... (так что не надо ставить её в ряд ни с Киркоровым, ни с Николаевым).
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Ср Мар 02, 2005 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Интересно, а почему "там у них" эти самые бездари не задерживаются надолго, поработают пару лет и в тину, а у нас их могут по несколько лет за ушки тянуть


Наверное вопрос надо задавать шире, почему у нас до сих пор нет нормальной системы шоу бизнеса, когда все делается только ради получения прибыли. Пробирочные проекты в основном не могут быть прибыльны долгое время, поэтому и умирают через пару лет когда «звезды» становятся менее привлекательны или выпадают из своей возрастной группы, но если звезда оказывается стабильно популярной с ней будут работать даже заткнув уши, помню был скандал когда агент Лопез в приватной беседе сказал что не выносит её безголосый вокал и его слова все таки стали достоянием газет, но при этом это человек был готов работать с «певицей» и дальше. С другой стороны участницы Спайс герлс, которые вроде бы на слуху даже сегодня не могут заключить контракт на выпуск пластинок, так как из материал перестал приносить деньги.
У нас же основная часть «звезд» до сих пор не приносит серьезных денег и поэтому такие исполнители клепаются один раз и надолго, для того чтобы все таки отбить первоначальные затраты. Так же отсутствие серьезной прибыли с музыки привело к отсутствию серьезного менеджмента и продюсерских компаний мирового уровня, а также некое смешение приоритетов в стране, делает возможным любому богатому человеку вложив деньги раскрутить своего ребенка или любовницу (примеры извесны всем), что в остальном мире не очень принято. Такие же звезды будут сиять столько, сколько их спонсор вкладывает в них деньги. Подобная ситуация изменится когда музыка начнет приносить деньги, как это сейчас происходит с кино. Но, скорее всего, останется неизменной другая проблема, связанная с понятием «Звезда» если во всем мире для подержания подобного статуса люди много и серьезно работают и являются высококлассными профи в своем деле, другой вопрос их талант. То в России сложилась очень плохая традиция когда люди получив статус «Звезды» часто не за что, начинают считать себя неприкасаемыми и не то что не развиваются но медленно загниваю, становясь персонажем тусовки в которой все уже забыли как туда попали, а выпасть от туда очень сложно, поэтому никто не утруждает себя подтверждением своего статуса.

Цитата:

Интересно, до нас дошли какие-то западные "фабриканты"?


Довольно много персонажей МТВ имен, которых мы и не помним, случайно запомнил раскручиваемую сейчас Джамеля, кажется и Girls Aloud которых гоняли пару лет назад так плотно, что я запомнил название, но их много больше к счастью он не запоминаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Rybba



Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 359
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 03, 2005 4:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni писал(а):
И все-таки в успехе что-то есть. Ведь в жизни редко добиваются успеха простые везунчики или блатные людиSmile
Кстати, а кто может назвать пример не очнеь хорошей группе, которая прославилась благодаря раскрутке и менеджеру и продержалась на волне несколько лет?


Смоки, например. Совершенно заурядная группа во всех отношениях. Если послушать, что пишет Норман без старых своих подюсеров - занудство форменное. Нет шансов вообще. Я и Смоков-то не большой, прямо скажем, любитель, просто как пример... Very Happy
_________________
твоя-моя понимай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB