Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Matty Groves Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
и вот смотри статью в Вики (там и терминология есть - вполне удобная для пользования)
The folk revival of the 1950s in Britain and America had something of this character. In 1950 Alan Lomax came to Britain, where at a Working Men's Club in the remote County Durham mining village of Tow Law...
То есть без американцев явно не обошлось... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Matty Groves Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 6:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
вообще Вики все-таки полезная вещь. Вот статья про неофолк
со списком артистов внизу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Matty Groves, you are a saviour !
Традиция - то неспеша развивается, не только по законам рыночной экономики А у янки такой fusion\ fast-food от музыки получился (совсем не в упрек)
А вот в 80\90 как я понял, с развитием всяческих "нац. самоопределений", Европа (и не только) берет свое. Медленно но верно
Myster дошел я до солнцевского книжного - пусто! Только два романа Фаррена (готишная проза) Где купить "Хроники" Дилана?
ЗЫ И почему, все-таки, в топик трудно попасть?
Зы2 А словарик (в топике) и правда, не помешал бы, если общими усилиями |
|
Вернуться к началу |
|
|
Matty Groves Гость
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
только не 80/90 а с 70-ых если не с конца 60-ых (Англия раньше, континентальная Европа позже) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Matty Groves
Я же расписывал как фолк-рок от нач 70х слышу (пока ) Че, не так опять? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
... тогда - вопрос.
вот, например "Сикерс" - это фолк или фолк-рок? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю их... Если ты об австралийской группе из 60х, то ни то и ни другое, скорей всего. Просто хорошая попса Не слышал почти
ЗЫ Если ты хочешь найти брешь в определениях, так их всегда полно...Музыка больших городов слишком быстро меняется (если это не слишком принципиально) А журналистам тоже кушать хочется, потому в создании таблицы Менделеева от поп-музыки не заинтересованы никак... А слушатели тоже в разных вкусах\условиях\осведомленности, потому не договориться, да и шуму много будет Я сам недавно подумал, да отрезвел уже
С другой стороны , даже бедный фолк все время под разным углом юзаем То в смысле - "не фолк-рок", то как "фолк=фолк-рок", то как аутентику.
ЗЫ Я сейчас статью "от Matty Groves" переведу - запощусь, а мэтры будут заверять |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 2:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон, когда кто-то поёт народные песни (или - стилизации под оные) - под аккомпанимерт акустических гитар - это - хорошая попса?
ну - тогда и молодые Донован, Баэз, Дилан - тоже "хорошая попса"... я уж не говорю про таких, как - "Кингстон Трио" или "Питер, Пол и Мэри"...
кстати, вот тут - очень рекомендую, если кто не читал:
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 3:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин ты дай ссылку на музыку "Сикерс", тогда будет предметно. Я помню что-то мелодичное\простодушное\слегка приджазованное. Акустику не слышал, точно.
ЗЫ Да, еще раз; определения стилей в поп-музыке служат (пока) лишь для удобства. Создаются разными людьми и на разном материале. Оттенков в этих определениях - множество и перебирать можно бесконечно... Мне не совсем понятна арифметическая настойчивость в поиске универсального определения... Договариваться о стилях, можно лишь в узком кругу и при обоюдном желании. Иначе - бесконечно
Я только что писал о разнице в значениях "Фолк" Все они - живы, в зависимости от контекста. Я написал "попса". Ты правильно понял? Какой-нибудь "Third Ear Band" могли назвать Донована попсой, и по-своему, были бы правы. Надеюсь, что ни его ни их это не занимало. (кстати, а они что играют? фолк?) Рави Шанкар тех же годов - фолк? Тувинские шаманы тогда же пели...
ЗЫ За ссылку спасибо!!! А то я все ,из этой оперы, перевожу, сопя и матерясь.
Зы Кингстон Трио - не слышал |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 4:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон, тогда - какой смысл назыать что-то "попсой"?
в сущности - любой фолк - можно назвать так.
да и вообще - всё что угодно. всё-таки - это - так... лично-вкусовая характеристика....
ссылки на "Сикеров" и "Кингстонов" - организую, ок. могу скинуть на Курочку.
а Р.Шанкар - конечно фолк! индийский фолк
а вот - если ему барбаны с баском подыграют - будет уже фолк-рок...
а если они растянут пьесу, выходя из стилистических рамок, добявят туда эктектики побольше - будет арт-н-фолк...
а так... само собой - всё очень относительно. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 5:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кобзон, тогда - какой смысл назыать что-то "попсой"?
в сущности - любой фолк - можно назвать так.
да и вообще - всё что угодно. всё-таки - это - так... лично-вкусовая характеристика.... | Вот видишь, а я имел в виду всего лишь "популярную музыку", без качественных оценок вААще Согласен, слово российское и часто ругательное... Но ты думаешь, что авторы статей о рок-музыке также себя за руку хватают? Цитата: | а Р.Шанкар - конечно фолк! индийский фолк
а вот - если ему барбаны с баском подыграют - будет уже фолк-рок...
а если они растянут пьесу, выходя из стилистических рамок, добявят туда эктектики побольше - будет арт-н-фолк...
| Разве термин "фолк" применим к неевропейской традиции? Может не фолк, а муз. фолклор? Да,.. арт-н-фолк и прог-фолк - одно и тоже?
Зы Я не знаю, что такое "Курочка". Я с конца сентября на форуме и за компом, кстати, тоже. Щас буду по ссылке разбираться. Спасибо снова! |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 5:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
да-да-да....
но, если поп-музыку называеть поп-музыкой - то это лишит нас - совершенно ненужной тут оценочности... не так ли?
фолком - я называю авторскую или не-авторскую ародную музыку (или стилизацию под оную - выполненную на аутентичых муз.инструментах или близких к ним).
фолк-рок - авторская стизизация под "народную музыку". исполнеятся с использованеим рок-инструментария, как правило - обединят 2-3 традиции (скажем, ритм-н-блюз и ирлаадский танцевальный фолк и т.д.)
арт-н-фолк - арт-рок (или прогрессив - как будет угодно, см. соответсвуюий топик ), музыкальным базисом для коего послужала народная музыка или стилизация под оную. инструментарий - фактически любой. эклектика, крупные формы и т.п.
вот, примерно так.
самсо собой, нелепо говорить, что - мол, тот или иной исполнитель работает в том или ином жанре (именно жанре, потому как - в данном случае - важно то КАК это исполнено). нередко - на одном альбоме - могут быть предствлены и "фолк" и "фолк-рок", и "арт-н-фолк"... ну, у Фабрицо де Андре такое было, у "Аквариума"...
Курочка - это НАШЕ ФТП. я же дал ссылку на инфу.
завтра туда отправлю подборку "Сикерсов".......... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | но, если поп-музыку называеть поп-музыкой - то это лишит нас - совершенно ненужной тут оценочности... не так ли?
| Тут и не было никакой оценочности. Машинально и верно, я написал "хорошая попса", т к речь идет об адаптированной легкой и хорошей музыке.(если, вообще, говорим об одном) Что до отрицания в качестве, то оно из "попсы" стремительно исчезает Ведь не начало 90х на дворе - меняется и жаргон. Закончим с этим.
Вот тут шикарный сайт. Но арт - рок здесь - лишь подраздел прога...Хотя, ясно, что и это -один из вариантов...
С фолком - попозже. Там интереснее...
Зы Мне необходимо регистрироваться в клубе и написать тебе? Или что-то изменилось? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон, угу. регистрировать и написать. "Сикерсы" уже там
насчёт - арт-рока и пр. - был тут топик, хотя - всё это опять выльется в очередной терминологический спор, а - смысл? главное - чтобы мы понимали друг друга, прочее - малосущественно.
сайт знаю, толку-то? он на английском!
а насчёт вариативности да. просто - термин - арт-н-фолк - уже как-то приболтался, что ли... я ж не сам его выдумал!
а примеры: хоть "Джетро Талл", хоть "Аквариум"... а в Италии - арт-н-фолк - вообще чуть ли магистральная "линия прога" - наверное, %%70-80 итальянсих групп, которые играли сложную рок-музыку, - шли от "народного базиса", объединяя на нём рок-музыку и традиции итальянской оперы... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Matty Groves Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
(испуганно озираясь по сторонам) - хде не так? што не так? все так! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|