| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Пт Янв 18, 2008 12:25 am Заголовок сообщения: |
 |
|
"У меня подобный критерий оценки (чем тяжелей, тем лучше) был где-то в 14 лет в период увлечения «металлоломом». Продержался совсем недолго: меньше года. "
Возможно, и даже скорее всего, тяжелые герои вашего времени не стоили привыкания к своей музыке. Но хотя возраст 14-15 лет еще не критический в любых оценках. Я знаю людей, которые в 14 лет переставали слушать Кабалевского и Черни, - не факт, что они потом не жалели об этом 
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): |
Прог это всего лишь антураж в который обрамлена идея. Если антураж не самый крутой, а идея хороша – нормально. Если антураж великолепен, а идей мало – не мое. |
Прог – насколько я понимаю, это один из музыкальных стилей, характерной особенностью которого являются признаки тематического развития, и/или определенный рисунок тем, характерный для данного стиля. Но достаточно и того, что «прог» - это один из музыкальных стилей.
Если мы будем любой стиль называть антуражем для идей, из вышеприведенного высказывания получается что «идеи» полностью индифферентны к стилистике. Тогда это не музыкальные, а платоновские идеи, эфирные эйдосы, обитающие в глубине пещеры. Как может музыкальная, а стало быть, формальная идея представлять из себя чистую возможность, непонятно.  Ведь уже сам характер темы достоверно указывает на стиль. Например, как можно «Девушку с льняными волосами» Дебюсси превратить в романтическую пьесу в стиле Сен-Санса, без того, чтобы полностью эту самую девушку не потерять?  Вопрос риторический… А в каком стиле мы сможем узнаваемо представить такие пьесы прогрессив-рока, как Providence, или Gogs In Gogs? – диско?фанк? соул? Смешно будет только сначала.
Я понимаю подход аранжировщика – для него стили это всего лишь прикладной материал, перефразируя Марго Фонтейн, «нужная банка в супермаркете». Но аранжировщик, в силу профессиональной чувствительности к форме, навряд ли станет утверждать такие парадоксы, что любую музыкальную идею можно облечь в любые стилистические наряды. Это даже не парадокс, а улыбчивый бред. 
У Эндрю Ллойда Уэббера есть произведение Variations, для виолончели и рок-группы. Это 24 вариации на 24ля-минорный каприс Паганини. Уэббер исследует здесь такую не очень популярную музыкальную форму, как вариация на тему – не очень популярную потому, что в наше время обычно хватает прямых заимствований, а не вариаций. Так вот, он использует в своих вариациях самые разные стили – от барокко, и далее почти со всеми остановками – джаз, блюз, прог, романтика, классика, неоклассицизм, хард, диско, танго и прочая. Вещь Паганини – яркий пример экспрессивного барокко, если говорить о стилистике, в которой написана тема. Но Вариации на эту тему – это уже не Паганини. Стилистически Вариации имеют яркие признаки произведения, написанного в конце 70х годов прошлого века. Возвращаясь к понятию «антураж», примененному к понятию «стиль», мы получаем в виде «антуража» не оформление некой идеи, а саму идею. Тогда это не антураж, а самостоятельная форма, что и требовалось доказать . Вернее, не доказать, а напомнить.
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 9:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | любую музыкальную идею можно облечь в любые стилистические наряды |
Это опять ваше домыслие, Григ. Я этого не говорил. Не «любую» и не в «любые». И еще, я не конкретизировал что понимаю под «идеей». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2008 12:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | | Цитата: | | любую музыкальную идею можно облечь в любые стилистические наряды |
Это опять ваше домыслие, Григ. Я этого не говорил. Не «любую» и не в «любые». И еще, я не конкретизировал что понимаю под «идеей». |
Я далек от "приписывания" вам того, что вы не говорили. Безусловно, можно сказать, что мой комментарий - это мое "домыслие". Ведь я лишь откомментировал то, что вы говорили, а говорили вы следующее : "Прог это всего лишь антураж в который обрамлена идея"
Я пояснил сначала, что именно я собираюсь комментировать, в первых же трех фразах:
"Прог – насколько я понимаю, это один из музыкальных стилей, характерной особенностью которого являются признаки тематического развития, и/или определенный рисунок тем, характерный для данного стиля. Но достаточно и того, что «прог» - это один из музыкальных стилей.
Если мы будем любой стиль называть антуражем для идей, из вышеприведенного высказывания получается что «идеи» полностью индифферентны к стилистике".
Мы вовсе не всегда проговариваем то, что можно вывести из наших высказываний. Но тогда вопрос : что вы понимаете под музыкальной идеей? И какая, или какие музыкальные формы не является "идеей"?
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2008 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| У меня есть, что сказать по этому поводу, но больше не хочу офтопить. Прошу прошения, Григ. Придет случайный посетитель и скажет: «А че это вы здесь делаете?» И будет прав. Я с удовольствием продолжу дискуссию, но в соответствующем разделе и теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2008 2:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
ОК, принято. На днях открою тему, рабочее название " категории в музыке".
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Вс Апр 06, 2008 4:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
начал знакомиться с группой, чуствую, засяду на ней надолго.
Очень интересный коллектив, очень здорово играют.
Пожалуй, мне даже больше нравится, чем Genesis. Не все с первого раза легко слушается, но потом впекчатление нарастает и углубляется |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir_82
Правильной дорогой идёте, товарищ!!! Копайте-копайте, у меня тоже не сразу пошло... зато потом...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
У меня Yes сразу пошли - зато теперь на фоне их Genesis как-то потерялись... Странно..
На другом уровне у Yes вокал - у Генезис, надо признаться, речитатив. Да и мелодическая составляющая Yes мне ближе.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Решил-таки тряхнуть стариной и прикупить кое-какие Yes в нормальном качестве. Взял ремастеры первого, Time And A Word, CTTE и TFTO, а Going For The One, не удержался, взял винил - благо был новенький и "со всеми делами" . Послушал, предаваясь воспоминаниям...
Ведь именно с этого альбома я заделался йесоманом и пробыл им больше года, познакомившись за это время и на этой почве с Григом и многими другими интересными людьми, от которых узнал кучу музыки, любимой, в большинстве своём, до сих пор... 
А первым моим Йесом была "Драма" - последняя их работа на тот момент. И несколько лет другие альбомы их до меня не доходили, так что голос Джона был мне неведом, при том что "Драма" нравилась - правда, не настолько, чтоб "пробить" "железную троицу" лидеров моих топов Beatles, Pink Floyd и Queen... Лишь услышав Going For The One и сборник Yesterdays, о котором здесь уже упоминалось, я "пал" под обаянием этой команды и голоса Джона в особенности . Если Beatles и Pink Floyd "пережили потрясение" и кое-как оклемались, то для Queen это стало роковым: они навсегда исчезли с моего слушательского горизонта... С тех пор прошло больше двух десятков лет, я узнал множество музыки, неизвестной мне тогда - но временами продолжаю слушать и Yes. И, когда слушаю, вспоминаю молодость и весёлые тусовки того времени |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 2:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember
Ремастеры райновские взял? Тормато и Драма там под 80 минут...
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mike
Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
joember
Забавно... Я тоже пришел в йесоманию через Going For The One
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Григ писал(а): | joember
Ремастеры райновские взял? Тормато и Драма там под 80 минут... |
Ага. Только Тормато и Драму брать пока не планирую: в ближайших планах Album, Fragile и Relayer. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Апр 18, 2008 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
joember
Relayer тебя не порадует качеством в исполнении Райно, как я предполагаю - лучше брать его на Атлантике, или в крайняк на японцах. Вот Tales, Fragile у Райно отличные, просто превосходные.
В Album раздражает путаница в порядке треков по сравнению с оригиналом - между Yours Is No Disgrace и Starship Trooper зачем-то всунули Clap  . В бонусах предлагается Clap в студийной версии, и эта версия лучше, по-моему, чем зальная. Лично мне этот Clap вообще не нужен никакой - единственный балласт на замечательном, прекрасном альбоме.
А вот где настоящий праздник, так это как раз на райновских Тормате и Драме.
В Тормате 9 бонус-треков, причем никаких пересечений с альбомным материалом. Практически двойной альбом получился.
В Драме 10 бонус-треков - но 4 трека это версии пьес, вошедших в альбом. Но есть сюрприз - 4 ранее не издаваемых трека с Андерсоном, все 79 года, три из которых весьма хороши. Песня In The Tower так просто гениальная.
Я оба эти ремастера взял в 2004 году, когда они только появились. Но я уже был осведомлен о грандиозных бонус-пакетах, поскольку читал темы о этих новейших на тот момент изданиях на P.E.
_________________
feel no collar |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir_82
Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва
|
| Добавлено: Сб Апр 19, 2008 7:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот из маститых прогрессивщиков их слушаю после Genesis - и Genesis оказались просто смяты и отброшены чудом под названием Yes.
Слушаю альбомы до Relayer включительно пока что.
Первый и второй алдьбомы считаются сыроватыми, а второй с лишним оркестром. М.б., для заядлых прог-рокеров это и слабовато, потому как не слишком навороченные там композиции, а мне все это очень нравится. Ощущается битловский мелодизм и вокальные гармонии очень красивые.
Третий альбом - отличный.
Fragile не цельный, но мне очень понравилась его разноплановость.
Поот я выделяю тройку альбомов, каждый со своим особым настроением и они все сложные и интересные.
Океаны вот понравились - только третья часть так себе - надо ее поставить послушать еще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
