Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

кое-что о хиппи...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shocked Да в этой же, учитель Laughing (чуть раньше)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон писал(а):
Григ, да Нико ,просто, к слову. Оставим барышень Laughing

...Джим был циничным мудаком, грубым и омерзительным человеком. Я взял Моррисона к "Максу", а он повел себя как говнюк... Embarassed И стихи его гавно. Он опустил рок-н-ролл как литературу. Говенный студенческий лепет. Может, один-другой удачный образ

Патти Смит была поэтессой. Думаю, она продвигала рок-н-ролл как явление литературы. Боб Дилан продвигал. Моррисон не был поэтом. Он писал херню, которая вызвала бы отвращение даже у малолетнего бопера. Это был неплохой рок-н-ролл для тринадцатилетних.

Как у человека, я думаю, сила и магическая энергия Моррисона выходили далеко за пределы уровня его стихоплетства. Он был больше чем это. Он был сексуальнее, чем его стихи, - его выступления были более таинственные ,более проблемные, более сложные, более харизматичные, чем поэзия.

Наверно была причина, по которой такие женщины как....плотно и надолго влюблялись в него, потому что вел он себя с женщинами как последняя скотина ( Laughing Laughing Laughing )

Но это явно не из-за его стихов. Точно тебе говорю, не из-за стихов.


Дэнни Филдс, конечно, не филолог (сотрудник "Электра", "Атлантик Рекордс" менеджер Студжис, Рамонс..блабла), но человек не сторонний, носитель не только языка, но и всяческих примет культуры времени Отложим Айболита, только ли ЗЛОПЫХАЕТ ?

Самые близкие по масштабу фигуры, - Пресли , ограничившийся ролью секс-символа и Дилан, который никогда на эту роль не претедовал. Оба расцвели пораньше. Моррисон же объединяет (или пытается) в себе довольно гремучую смесь Здесь, по определению, - конфликт

Его с готовностью и лупят в эту ахиллесову пятку (Почему такой, с виду,несложный пассаж и приводят в книге) Это не частное мнение.
Но больше всего ,это беспокоило и мучало самого Моррисона - ТАК ЛИ? (думаю, ответ можно искать только в стихах) Laughing
Зы Не читал Ферлингетти, но Керуака,читал, не слишком радовала собственная популярность. Еще Сэлинджер, с его "побегом" Laughing Не та же ли проблема?


Моррисон покупал у самого Ферлингетти в его собственном книжном магазинчике, его собственные, Ферлингетти, стихи, начитанные автором на лонгплеи. И структура, и образы поэтики, и музыка рисайтинга Ферлингетти несомненно, оказали влияние на Моррисона.
Мнение некоего Филдса - нет проблем, много ли людей будет приходить на могилу Филдса. Моррисон раздражал, это понятно.
Мое мнение о Моррисоне как о поэте другое. Это вполне серьезные дела, но его поэзию следует рассматривать в контексте поэтов пост - битниковского поколения. И я тебя уверяю, все встанет на свои места.
А мнение Филдса из разряда "да, но нет. Дааа, но НЕТ!" - таких мнений полно от разных псевдоэкспертов, и это желание пригвоздить старо как мир - вернее, как наличие в мире критиков, не опускающихся до труда вникнуть в предмет своей критики. Но такая критика - слишком профессия, не так ли. Smile Так, с Филдсом все.
О Ферлингетти еще разок - в СССР выходил тощенький сборничек его хитовых стихотворений, в серии Библиотека Поэта. Книжки на скрепках, маленького формата. Поройся ( я без намеков Smile), может найдешь у себя или у друзей. Упомянутая серия водилась во многих домах, выходила-то как бы на "безрыбье". Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон

Вот ты пишешь все Пресли, да Пресли. Я согласен с Илюшей Кормильцевым, который написал в своей книжке о Лед Зеппелин -"Элвис был всего лишь исполнителем, вроде оперного тенора - такой тип славы известен еще с семнадцатого века".
И естественно, у Пресли несколько иная аудитория ( чем у Моррисона). Последний пытался выдать в 1970 году некий подобный месседж ( I want you just to have fun) - но лишь потому, что ему осточертело лицемерие толпы - в лучших традициях романтизма.
То бишь контекст его месседжа был абсолютно иным, чем у Пресли.
Для того fun это естественное проявление его натуры, а для второго это сложная смесь " смейся, паяц", иронии и скрытого восторга от происходящего ( я зеркало на вашем маскараде, типа того).
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 2:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ферлингетти ,кажется, выходил в толстом сборнике Beat Generation пару лет назад. Я просто не весь прочел тогда Дык, ближе к теме Laughing Зачем я все это набирал? Это же безусловный рефлекс на принципиально нового героя ! Когда еще секс-символ и серьезный поэт объединялись в одном лице, да в такой экспрессии\ масштабе\популярности? (Я не знаю, мож Вийон\Рэмбо какие-нибудь Laughing, да вряд ли )
Протестуют против универсальности (Тебя все за "харизматичного" выбрали - будешь таким! Какая еще поэзия?) И даже поклонники, скорее, просто запомнили, что он "интересная штучка", но любили- то за кураж Laughing Я лишь предполагаю массовую реакцию Она же как причина конфликта и последовавшей трагедии. А битников и Сэлинджера вспомнил, лишь как пример изоляции от этого конфликта (или попытку изоляции)

Зы Ладно, отложим до Ферлингетти Laughing Кстати, в другом топике хорошая тема назревает (про новых слушателей и "газонокосилки") Ее надо на олд-роке поднимать, да назвать: "Продавец с Горбушки - спасибо за все!" Если сподобишься, поддержу обязательно Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 2:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон
Да, точно - насчет Beat Generation. А я и забыл, что там - сама книжка-то есть у меня. Smile
На олд-роке можно что-нибудь такое " на какой вопрос отвечают наши коллекции" или " актуальность и коллекция" - что-нибудь вроде этого. В духе Фришевских опросных листов "Сколько родины вам нужно?- в перифразе - сколько музыки вам нужно? - это будет звучать грубовато, провокационно и вызовет ( может вызвать) нездоровое раздражение, дискуссии может не получиться. Я серьезно считаю, что вопрос с коллекциями запущен, ибо это считается неким табу - рационализировано частным интересом, и все тут. Коллекционеры очень уязвимы, быстро обижаются - их пафос в ряде случаев понятен, и мнительность коллекционеров зачастую просто сохраняет им относительное психическое здоровье. Я сам коллекционер, однако Smile . Можно и здесь открыть - коллекционеров и тут хватает, ( как я понял). да и народ с олдрока заглядывает. Rolling Eyes
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 3:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, если серьезно поднимать тему, то лучше здесь Laughing На олд-роке ругань неизбежна, с такими вопросами. Только надо посмотреть аналогичные темы., ведь все вопросы уже поднимались, да отложены за отсутствием инициативы, или исчерпаны
Есть еще progmusic.ru, но там я только качаю. Здесь-то можно и не шифровать тему.
Зы А я вот, дважды отказывался от собирательства (на стадии пластинок и кассет) Более того, активные прибавки в музыке всегда компенсирую раздачей из старого. Давит на меня эта "ситуация владения", почти физически Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кстати, о Ферлингетти и прочих:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 16, 2006 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон
С удовольствием почитал Ферлингетти, спасибо!

Насчет дисков - я тоже иной раз раздаю старое, из-за того что приходится брать новые издания - но вот штука в том, что не всегда новые издания звучат лучше старых. Мы с женой очень любили The Long Goodbye - Procol Harum with Symphony Orchestra(1995), и вот я купил новое лицензионное издание, с книжечкой, а старое пиратское с легким сердцем отправил в Штаты одному желающему этот диск мену. И вот недавно ставим это новое издание, и сразу становится ясно - на старом-то запись была гораздо чище. И есть еще такие примеры.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 1:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я терпеть не могу всяческие завалы из "старого и любимого" Laughing (наверное,из-за Фромма "Быть и Иметь" Laughing )Потому и с коллекционерами встречи не искал никогда. Помню, как мучался с завалами еще родительского винила (даже на 45 об!), годами перекладывая и ухаживая. Слушал я это крайне редко (даже лично купленные диски) Сотни три, пожалуй, было. Проигрыватель сломался в начале 90х, а я и не восстанавливал, с переходом на кассеты\диски.
Убедившись, что к музыке, кроме меня, никто не обращается, подарил все это дело улыбчивому датскому пареньку (встретил у Мелодии в сер 90х - пластинок там уже не было) Он играл то ли лаунж, то ли хип-хоп и нуждался в виниле любого качества. Нечто похожее, устраивал с кассетами, но в меньших количествах. Главный критерий - человеку,действительно, нравиться\нужно! Ну, сейчас-то нет дефицитов, потому этой политике - конец Laughing Но все, что реально порадовало, запоминаю надолго, навсегда , наверное. Вон, в соседнем топике, сегодня, вспомнил песню Джоан Баез, которую слышал последний раз в 92, причем машинально Laughing Кстати, хороший фильтр на качество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 2:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон
А Забриски Пойнт еще издается, не знаешь часом? Забойный был журнальчик, в каждом номере было что-нибудь любопытное.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
SilverBird



Зарегистрирован: 14.05.2006
Сообщения: 229
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 2:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mike писал(а):
Тут ведь как... Кому Пушкин - поэт, а кому футурист Маяковский ранний... Весьма часто абстрактная поэзия вызывает активное неприятие... Моррисон сётаки поэт...
З.Ы. я не фэн Smile


Больше поэтов хороших и разных! Exclamation
_________________
Music will wash away all your sorrow...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Раньше у них не было никакой цикличности...Им проще позвонить, если есть какая "нетленка" Г-жа Пушкина вполне адекватна и благожелательна (хотя фанаты Кипелова, как я понял, достали Laughing)
ЗЫ Я покупал, всегда, на Горбе, либо в ЗигЗаге, что на Воздвиженке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон
Thanx, я и не догадался поискать.
В ЗигЗаге, говоришь? Впервые слышу это название. Уточнить можешь, как туда дойти проще ? и откуда.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 18, 2006 7:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я согласен с Илюшей Кормильцевым, который...

Григ, то, что ты - выходец из Свердловска, я уже отметил. А ты, похоже, ещё и лично знаешь Кормильцева?! Я однажды с ним лично общался по ариважному делу Wink , правда тогда он ещё не был звёздным рок-поэтом... Давно это было... Sad Могу как-нибудь поведать, в качестве ностальгического офф-топа...

Отвечу за Кобзона на твой вопрос насчёт Зигзага:
Цитата:
Уточнить можешь, как туда дойти проще ? и откуда.

Это такой одиозный павильончик у входа в метро "Арбатская", который напротив дома Морозова (Дружбы народов), на противоположной стороне, выше музея им. Щусева. Там внутри не пугайся: у одного из прилавков торгуют металлической символикой. Но ассортимент дисков там очень неплохой, я ни разу с пустыми руками не уходил. Там в своё время я прикупил по несколько дисков Cockney Rebel и Univers Zero. В последний раз взял там Salty Dog и Erpland (Ozric Tentacles) - ОЧЕНЬ аккуратно изданные пиратки якобы австралийского производства Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 19, 2006 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Upstream, спасибо, а то я отлучился на денек Laughing Я там в июне п\р был. Хороши тем, что выступают в роли "отфильтрованной Горбушки" Кстати,в последний визит, видел там Диброва;он сгреб всего Питера Грина, какой был... Laughing
Зы Только бомжей и аскеров у входа все больше Laughing
Зы2 Дык, забыл...А хозяйка-то, хозяйка ! Embarassed Диаманда Галас отдыхает Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB