Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

что такое русский рок?:)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 27, 2006 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ

Цитата:
началась безумная активность левых - попер "авант" , чембер и т.п
у тебя левые - что-то вроде "внутренних эмигрантов"?Или "западники"? Мой разум - в смятении.. Laughing
Цитата:
Только вот я заметил, что наиболее нравящиеся мне не англо-американские команды вполне подходят на роль как бы колониальной музыки - в лучшем смысле этого слова. Идеальные, или очень хорошие музыкальные колонисты.
Не буду утомлять примерами, все это достаточно очевидно
Ей-богу, они бы не помешали Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 3:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон
Левые - это авангардисты, нонконформисты и прочие неформалы.
Это имелись в виду люди круга Фреда Фрита(изрядная довольно компания), Мантлер, Курлю, чемберисты типа Брайерса - романтизм, как бы закрученный в кольцо, в сущности тоже левак, американцы вроде Бранки...Они были все очень активны в 80е и 90е.

Ты неужели подумал, что говоря "левые" я изобретаю собственные значения давно устоявшимся понятиям? Shocked

Примеры, значит, хочешь...Идея моего поста очень проста Laughing - есть национальные герои, и есть мировые. Это работает и в академической музыке.
Birth Control, Acqua Fragile, Ange, Shoking Blue...слушай, сам дописывай этот "иностранный легион". Laughing
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
savoy



Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 36
Откуда: донецкая обл

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Долго не решался выступить.Я наверное один из не многих,кто не понимает,что такое русский рок.Постараюсь аргументировать без политической подоплёки.
1.Тексты.90%того о чём поют наши представители рок культуры я не понимаю.Этакие казахские акыны(что вижу то пою)только фразы позаумней,а слушатель в восторге"во какие глубокие тексты".Я не поэт,но при желании такие вирши сочиняю влёт,что-б никому не было понятно даже самому себе-зато"глубоко"
2.Убогость аранжировки.Без коментариев.
3.Агитплакатность протест(против чего?).Не желаю,что-бы меня учили жить довольно состоятельные дядьки поющие,что всё хреново и чёто там надо менять.Лицемерством попахивает.
4.Вокальные данные.Для меня блеющий БГ,гундосящий Макаревич и многие другие не были РОК певцами,бардами-пожалуйста.Проблема на мой взгляд вот в чём.У нас кто сочиняет песни тот её и поёт в отличии от других национальных роков.Пример-Кен Хенсли сочиняет Байрон,Лоутон поёт.У Кинг Кримсон вообще в штате был свой поэт,а пели совсем другие люди.Меня могут упрекнуть,"а как-же дуэт авторов Леннон Макартни",так насколько мне известно Леннон с детства пел в церковном хоре и подавляющее большинство ТЕХ вокалистов прошли хорошую школу в церковных хорах или брали уроки вокала(может я ошибаюсь?).
5.Полное отсутствие такого важного понятия в рок музыке,как подпевки или бэк-вокал.
В целом у нас не рок группы,а вокально-инструментальные барды.


P.S. А может я не то слушаю??? Embarassed
_________________
это первый форум котором я решился поприсутс-
твовать, поэтому не судите меня строго за некоторые оплошности
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

savoy
Курехин не хуже нас с тобой разбирался в музыке.
Слушал и коллекционировал и джаз и классику и рок.
Старался для нас с тобой, а наше дело воспринимать или нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Кобзон



Зарегистрирован: 20.09.2006
Сообщения: 463
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 28, 2006 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А может я не то слушаю???
Да нет, ты просто умозрителен (если, конечно, искреннен Laughing ) В смысле; у тебя уже есть мнение, и ты просто подбираешь к нему доводы. Кстати, заметь; сейчас так уже не пишут (надоело просто), а вот, лет 7 назад -полный вперед! Наверное, надо, чтобы прошло еще лет 10... Laughing

Зы Григ, а кстати, почему вместных топах 70х - Фрита\Henry Cow не видно ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кобзон
ОТ: на днях предложу уважаемым форумчанам топы 71. Exclamation
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Csillaglany



Зарегистрирован: 29.06.2005
Сообщения: 600
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

savoy, не хочу спорить (тем более что кроме Макаревича, Черного Обелиска и Лозы ничего из данной тематики не слушаю), просто несколько контраргументов:
Цитата:
1.Тексты.90%того о чём поют наши представители рок культуры я не понимаю.Этакие казахские акыны(что вижу то пою)только фразы позаумней,а слушатель в восторге"во какие глубокие тексты"

Это что-то из раздела, что "Марионетки" - песня про кукол-марионеток, "Плот" - про плавсредство из бревен, "Смерть"(Она лежала на столе, и в первый раз за много лет, он не узнал худое желтое лицо.) - ну увидел человек труп, вот и поет об этом. Высоцкий уже по этому поводу говорил - "Да это ж про меня! Про нас про всех - какие, к черту, волки!".
Цитата:
2.Убогость аранжировки.Без коментариев.

Может так оно и есть, а может и просто дело вкуса. Лично мне очень нравятся аранжировки к "Реки и Мосты".
Цитата:
4.Вокальные данные.Для меня блеющий БГ,гундосящий Макаревич и многие другие не были РОК певцами,бардами-пожалуйста.

А дядька Нопфлер? К тому же вы же тут все дружненько уже 6 страниц наспорили, выясняя так ли уж важны вокальные данные или нет.
Цитата:
Проблема на мой взгляд вот в чём.У нас кто сочиняет песни тот её и поёт в отличии от других национальных роков.Пример-Кен Хенсли сочиняет Байрон,Лоутон поёт.

Ну а щаз Кен сам и пишет и поет - хуже не стало (чего не скажешь о нынешних Хипах)
Цитата:
5.Полное отсутствие такого важного понятия в рок музыке,как подпевки или бэк-вокал.

Может... Только вот обожаю, когда Макаревич с Кутиковым на два голоса поют - "призрачно-праздничный свет, как будто-то бы все хорошо...".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 29, 2006 11:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

savoy писал(а):
Постараюсь аргументировать без политической подоплёки.

уже непонятно... а при чём тут политика?

Цитата:

1.Тексты.90%того о чём поют наши представители рок культуры я не понимаю.Этакие казахские акыны(что вижу то пою) только фразы позаумней,а слушатель в восторге"во какие глубокие тексты".Я не поэт,но при желании такие вирши сочиняю влёт,что-б никому не было понятно даже самому себе-зато"глубоко"

хм. ТАК можно сказать о ЛЮБОЙ рок-музыке. прокатиться по верхам - и выдать "общее мнение", без цитат, без ссылок. что стоит за таким мнением? знание материала? позволю себе в том усомниться.
кроме того, и здесь, и там - рок-поэты бывают разные. и в разные муз.произведениях - стихи песен порой несут совершенно различуню конструкционную нагрузку. тут - прежде всего - надо отталкиватся от внутренней концепции того или иного проиведения.
а что до того, что ты "можешь сочинить" - сочини. запиши альбом - послушаем. а до поры - ты пока НЕ можешь сочинить.

Цитата:

2.Убогость аранжировки.Без коментариев.

опять - убогость чьих именно аранжировок. это первое.
второе. "убогость" - видимо ты кого-то с кем-то сравниваешь, да? само собой, если сравнивать "Еlectric teepee" "Hawkwind" и, например, "Реки и мосты" "Машину времени" - то сравнение будет не в силу последних. а вот если сравнивать, скажем, "15" "Урфина Джюс" с "Workers Playtime" Билли Брегга, то уже "в минусах" будет уже Брегг и так далее...
выбери конкретный стиль/жанр - и в ЭТОМ русле мы и поговорим, ок?

Цитата:

3.Агитплакатность протест (против чего?).Не желаю,что-бы меня учили жить довольно состоятельные дядьки поющие,что всё хреново и чёто там надо менять.Лицемерством попахивает.

воть именно - против чего? можно подумать, что ты ориентируется в данном случае на группы типа "Зодчие" или "Окно". опять же - бес определённех ссылок и цитат - такая фраза ничего не стоит. увы.

Цитата:

4.Вокальные данные.Для меня блеющий БГ,гундосящий Макаревич и многие другие не были РОК певцами, бардами-пожалуйста.

мдя... а как расчёт ИХ Сигера, Дилана, Девиса, Уотерса и до кочи прочих "блеющих" и "шундосящих"? как насчёт скиффла, фолка, панка и пост-панка? как насчёт всяких там Стинга, М.Нопфлера или Р.Старра... поют ведь, а?

Цитата:

Проблема на мой взгляд вот в чём. У нас кто сочиняет песни тот её и поёт в отличии от других национальных роков.

нет тут никакой проблемы. вот, например: ни Леонтьев, ни Пугачёва, за минимальным исключением, - песни сами не сочиняли. ну и что? группа "Диалог" 90% материала пела на стихи Кирсанова, Тарковского, Марцинкявучаса...

Цитата:

Пример-Кен Хенсли сочиняет Байрон,Лоутон поёт.У Кинг Кримсон вообще в штате был свой поэт,а пели совсем другие люди.

угу... знаем мы этого поэта, который потом - своими стихами фактически развалил хорошую итальянскую группу. угу.
но - вот удивительно: "Битлз" - когда подросли стали петь СВОЁ. "Би Джиз", "Куин", "Кинкс", "Секс Пистолз", "Дайр Стрэйс", "Бонзо Дог Бэнд", "Клеш", "Джем" Д.Боуи, Донован - таки своё пели...
а вот Том Джонс и Трени Лопес - пели (как и уважаемый Леонтьев) - чужое... ну и что?

Цитата:

церковных хорах или брали уроки вокала(может я ошибаюсь?).

статистику сюда! списки!

Цитата:

5.Полное отсутствие такого важного понятия в рок музыке,как подпевки или бэк-вокал.

???????????? где? у кого? ПРИМЕРЫ !!!!!!

Цитата:

В целом у нас не рок группы,а вокально-инструментальные барды.

вот как раз у "вокально-инстументальых" коллективоа ("Самоцветы", "Весёлые ребята", "Песняры", "Ариэль" и т.п.) и были:
1. подпевки и бэк-вокалы
2. профессиональные поэты и композиторы - в качестве авторов песен
3. умеющие ПЕТЬ вокалисты
4. совершенно а-политичные песни
5. интересные аранжировки, сделанные, как правило - опять же- профессиональными музыкантами.
послушай записи наших упомянутых выше виа 1970ых годов - там всё это есть. Cool

также - очень рекоменую, критиковать более конкретно. а то - разговор получается ни о чём... увы и ах...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин
Вот насчёт ВИА - полностью согласен!
(Пластинок куча дома,слушаю)
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВИА 70-х вернули заслуженное признание))) а как помнится на них наезжали брутальные перестроечные рокеры))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин
Сколько людей - столько и мнений. Для меня например, альбомы с лирикой Синфильда это вершины творчества ПФМ. И потом, когда Муссида послушно заиграл волну в нужное время, заорал свом немодулированным голосом эту Кам Ти Ву, Синфильда там и след простыл. Решили подзаработать, заиграли ерунду - это для поп-музыки нормально, с кем не бывает. Но при чем здесь Синфильд?
Битлз практически сразу же, с первого диска запели свое - I saw her standing there, Love me do - это их хиты. В Please Please Me из 14 песен 8 написаны Ленноном - МакКартни. Сразу в десятку без всяких "когда подросли". Битлз имхо лучше вообще не трогать, ненадежный они народ для всяческих сравнений Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 5:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, ну, логично бы было - если возниктен разгоовр перейтив топик про ПФМ, благо есть такой, но... отвечу пока тут...
вернее, постол процитирую фрагмент статьи:
"...Пагани относился к политике серьезно и при каждом удобном случае не уставал критиковать правительство, обличал коррупцию, международную ситуацию, звукозаписывающую индустрию. Он неоднократно бывал в "коммуне" на острове Сардиния... Но слово самому Питеру Синфилду: "Они попросили меня написать тексты к "Chocolate Kings". Как люди, воодушевленные своим успехом, они стали требовать от меня, чтобы в текстах было больше политики и протеста против агрессии США во Вьетнаме. Я склонялся к левым взглядам, (...) но я все же отказался. И потому, что мне нужно было завершить другую работу, и потому, что меня не прельщала мысль об очередных бесконечных студийных сессиях для записи вокала, но главное - я не понял юмора, почему это европейская группа, которую хо­рошо приняли в США, должна так вот плевать на свою аудиторию…." "
я очень хорошо пониамаю позицию Синфилда, но... подчеркиваю - их "английские" записи выглядят на редность неубедительно.
люди - ради коммерческих целей - забили на свой язык и стали петь... нечто, что не очень и понимали... вот это и - плохо, в любом случае. ибо Италия знает много замечательных групп - которые пели родной материал на родном языке.
а мой пример имеет смысл в контексте того, что - даже очень качественный материал, но со стороны, - может успортить творчество коллектива, а также взаимоотношения в нём.... Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин
Тексты к Chocolate Kings написал Ланцетти, который учился в Техасском университете, и прекрасно владел английским, так что о непонимании не может быть и речи.
Что ты называешь "материалом со стороны"? Уэбберу Райс приносил материал со стороны, Элтону - Топин, Брукеру - Рид? А что касается смены языка, то в использовании итальянского языка они остаются в пределах национальной школы, а в использовании родного для рок музыки языка у них есть шанс выйти на другой - общемировой уровень. Назвать именно записи с Синфильдом "коммерческими" - это требует пояснений. Тогда выходит, что звучание итальянского языка - некоммерческое, так что ли? Это смешно, Роман. Ну а насчет "неубедительности" так называемых английских записей это сугубо частная неубедительность. Я вот итальянского языка не знаю, поэтому английский, в котором я хоть на каком-то уровне смогу разобраться, для меня более "убедительный" Laughing - ну а музыке я уже писал выше. Решать кому лучше на каком языке петь - узнаю российскую привычку заглядывать в паспорт. Когда против имени Бориса Христова в афишах написали "Болгария", представив того как болгарского певца, он так и заявил Фурцевой - "любите заглядывать в паспорт, да? Так вот я гражданин Италии, паспорт у меня итальянский, а репертуар мировой". И отказался петь Годунова в итоге, на что Фурцева потом лицемерно заявляла, что, мол, у нас полно своих басов на роль Бориса. Сории за оффтоп. Хотя и не такой уж оффтоп - русский рок это ведь такая же локальная веточка, как рок итальянский, или венгерский, польский, французский. Не прошло и тридцати лет, как появились пуристы-почитатели у национальных школ, ну а russian rock имеет к нам какое-то отношение, я также уже писал об этом.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ

"Русский псих написал,
болгарский псих спел"

Борис Христов.
Вокальные сочинения Мусорского
Emi Records.5 67993 2.
В этот диск включены 3 вок.цикла,первые два в сопровождении А.Лабинского.
Послушай в лет пойдет.
А то пропал на олд-роке (хоть на р.острове найду) Sad Very Happy

Love me do - ну не на 100% их тема.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
Тогда выходит, что звучание итальянского языка - некоммерческое, так что ли? Это смешно, Роман. Ну а насчет "неубедительности" так называемых английских записей это сугубо частная неубедительность.

я рассматриваю любого исполнителя - прежде всего - в контексте ЕГО культуры.
Цитата:

Я вот итальянского языка не знаю, поэтому английский, в котором я хоть на каком-то уровне смогу разобраться, для меня более "убедительный"

ну и что? я не знаю ни итальянсокго, ни английского, ни французского... вернее, знаю их - не некоем уровне, позволяющим мне онимать - о чём поют.
но - когда исполнитель - поёт на чужом языке - это чувствуется. причём, очень сильно. и - режет ухо. у меня тут есть записи - как некоторые зарубежные рок-звёзды (скажем, "Нью Сиекрс") поют на русском - это смешно. а в общем - ужасно. акцент и несовсем правильное интронирование - всё равно не скрыть.
Цитата:

Не прошло и тридцати лет, как появились пуристы-почитатели у национальных школ, ну а russian rock имеет к нам какое-то отношение, я также уже писал об этом.

????
что значит "национальная школа"? ну да, в Англии - своя "школа", в Италии - своя, в России - своя, в США - своя... что ж с того?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 14 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB