| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
 Добавлено: Чт Дек 16, 2004 4:54 pm Заголовок сообщения: Re: Progressive Rock после 70х |
 |
|
TO: Karp
| Anonymous писал(а): | По поводу так называемого "современного Прогрессива" (я это понимаю, как "Прогроковые группы, которые появились начиная с 80х годов - ярчайшие примеры Marillion, IQ, Pendragon, Flower Kings, etc...).
Так вот, что Вы думаете по-поводу этих групп вообще?
Какие имена Вы бы особо выделили с позитивной и с негативной точки зрения?
Можно ли сравнивать современные Прог-Группы с Титанами конца 60х и 70х (King Crimson, VDGG, Genesis, Yes, Jethro Tull, Pink Floyd, Gong, Gentle Giant, etc)? |
Ответ на вопрос Гостя . И не более |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Извиняюсь. Предыдущее - ответ Роману Шебалину
To : Karp
Да никто не говорит о злобных риошниках
Наверное проще было ответить человеку , чем посылать туда, где скорее
всего просто отошлют к архивам... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Perry
Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если искать чего-то оригинального, то на 70-е это окажется не похоже и, скорее всего, не понравится. Потому-то многие и считают, что сейчас прога нет. |
В принципе с основным посылом согласен. Только вот в чем проблема - даже когда я ищу "чего-то оригинального", то нахожу "это" в каждой второй пластинке из 60х 70х. А чтобы найти "чего-то оригинальное" в современной музыке, столько хлама (не хочу никого обидеть) вылезает...
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Извиняюсь. Предыдущее - ответ Роману Шебалину
|
ответ - на ЧТО?!??!?!?
(я тут уже много чего понаписал....)
и - ответ КОГО?!??!?!?  (насклько я понял, тут уже несоклько "гостей"... может быть, хоть кто-то из них - желатеьно все - как-то индентифицируются, а?  )
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Эх, хотелось бы вернуться к обсуждению основной темы и всех возникших офтопов лет через 100 Наверное, тогда будет уже очевидно, "кто есть who"... Уж больно близко мы ещё стоим ко всем обсуждаемым явлениям. "Лицом к лицу - лица не увидать!"
Почему-то везде, где обсуждается "нео" вспыхивает невероятно злобный флейм... "Скука" - это ещё самый мягкий ярлык, который любят оптом навешивать на "нео/ретро". На ГЕПРЕ один неоненавистник сказал: "Не понимаю, зачем слушать Marillion or Pendragon, когда можно просто послушать Genesis!?"
Грустно всё это, господа! Почему-то всплыли в памяти мемуары Челлини - он там где-то с большой гордостью вспоминает, как сломал нос Микельанжело 
Последний раз редактировалось: Upstream (Чт Дек 16, 2004 5:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Только вот в чем проблема - даже когда я ищу "чего-то оригинального", то нахожу "это" в каждой второй пластинке из 60х 70х
|
вот - кстати, и я - тоже...
хотя, тут проблема иная - ЧТО ИМЕННО "оригинальное"?
вот, скажем, мне интересно полуакустическеи звучание симфо-бита или симфо-рока и т.д. как я ни дёргался - в западной музыке 80ых-90ых-и далее - я ТАКОГО звучания не нашёл. подражания - да, но не РАЗВИТИЕ СТИЛЯ. увы.
что же касается - более сложное музыки (ну, скажем, "Гонга") то - таких групп было всегда много, и сейчас, и тоглда - имею они (как правило) очень узкуую аудиторию. но - стабильную.
такая музыка - может быть "популярная" только одни раз. тогда, когда она ТОЛЬКО появляется. т.е. популярна - как НОВИНКА, не более того. сейчас очень много групп, которые непллохо работают на стыне фри-джаза, симфо-рока, жкспрессионизма, неоклассики и т.д..
такая музыка - как правило - никуда не девается - в силу своей "социальной узости".
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
karp
Зарегистрирован: 17.03.2004
Сообщения: 118
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Наверное проще было ответить человеку , чем посылать туда, где скорее всего просто отошлют к архивам... |
Я, кстати, среагировал только на "не очень правдивую" информацию о форуме. А про отношение к современному прогу уже тоже написал: смотря что человек ищет. Тут часто - вопрос "религии".
Как пример:
| Perry писал(а): | | В принципе с основным посылом согласен. Только вот в чем проблема - даже когда я ищу "чего-то оригинального", то нахожу "это" в каждой второй пластинке из 60х 70х. А чтобы найти "чего-то оригинальное" в современной музыке, столько хлама (не хочу никого обидеть) вылезает... |
Дык кому "хлам", а кому "вкусненькое" 
Калибровка и вкусы - сильно разные. Мне многие работы 70-х кажутся стандартными и скучными. А кому-то эта работа кажется оригинальной и великолепной. Недавний пример - Freedom |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): | | Цитата: |
Только вот в чем проблема - даже когда я ищу "чего-то оригинального", то нахожу "это" в каждой второй пластинке из 60х 70х
|
вот - кстати, и я - тоже...
|
Это отдаёт брюзжанием пенсионеров "Да, молодёжь теперь уже совсем не та... и сахар тогда был слаще..." Но подобные сентенции встречаются ещё в древнеегипетских папирусах |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 6:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Это отдаёт брюзжанием пенсионеров
|
отнюдь. просто - разные вкусы. вот, скажем, я недавно для себя открыл Нирвану. мне - совершеннор всё равно - в какие годы эта группа работала и в какой стране. да, она оказалась из 60ых и (частично) из Англии, что ж с того? если бы она оказалась из, скажем, Намибии и рабоатала бы в наши дни - я бы только порадовался бы.
все ВСЁ РАВНО - тогда это или теперь.
с одной стороны - я сужу по "близко / не близко".
и тут - увы - я нахожу почти только примеры из британский или итальянской старины, или из СССР 70ых-80ых....
с другой - есть просто мзыкальные процессы. развите стилей. какой смысл сравнивать "тот" прог и "этот", если "этот" - прямое следствие развитея "того"????
самое собой - каждая новая группа првносит что-то новое, одноврменно с этим, заимствуя что-то старое.... само собой!
то, что лично мне - не навится тяжёлое элекро-звучание большинскива современные арт-групп, ну, что ж.... да, не нравится. так оно мне и не нравилось в исплнении групп 60ых-70ых...
другое дело - развилась ТОЛЬКО ЭТА линия арта.
а вот симфо-бит и прочие прото-артовые дела - сгнинули грубоко и прочно!... вот тут я - в самом деле - расстроен.
и симбиозом с "акдемической" музыкой как-то мало занимаются. я не случайно "Атомуню Мамашу" упоминал.... или то, что делал Олдфилд в 70ых....
сейчас ЭТА линия почти вообще загнулась...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Perry
Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Это отдаёт брюзжанием пенсионеров |
 Меня уже ни раз обвиняли в "патологической" любви к древним, но, похоже, что все кое-что упускают - я не родился с "любовью к древностям". К такому выбору, вернее такой вкус сформировался, когда я слышал все подряд.
И поздние работы ветеранов, и новые команды (когда мне очень нравился DT). Поэтому если это и брюзжание, то человека сильно разочаровавшегося в современной рок (и не только) музыке. Хочу слушать/ходить на концерты/следить за развитием/читать свеженькие интервью, а не интересно... 
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 8:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Всем ненавистникам progmusic прямая дорога на Дженизосоманию!!!!
Welcome!
| Цитата: | | Откуда взялся миф про РИО и авангард я догадываюсь, но его правдивость мне как-то сомнителельна. |
Я тоже догадываюсь. Оттуда же выражения "РИОшники" и "магмоеды".
| Цитата: | | итальянский арт-рок, прог-рок, арт-н-фолк - даже физически не может быть "вторым" по отношению к британскомму - хотя бы - потому, что развивался В ТО ЖЕ ВРЕМЯ! (кон.60ых, нач.70ых) !!!! ну не в курсе люди... что ж тут поделать..... |
И все таки, первоначально итальянский прогрессив-рок несомненно находился под влиянием английского, отрицать это бессмысленно. Достаточно признаний Джованни Леоне, чтобы понять что это так.
Роман, многие люди на том форуме рубят в италопроге намного лучше тебя. Так что говорить, что они не в курсе, по крайней мере опрометчиво.
| Цитата: | | что же касается - более сложное музыки (ну, скажем, "Гонга") то - таких групп было всегда много, и сейчас |
Жажду примеров того, что похоже на "Gong"
| Цитата: | то, что лично мне - не навится тяжёлое элекро-звучание большинскива современные арт-групп, ну, что ж.... да, не нравится. так оно мне и не нравилось в исплнении групп 60ых-70ых...
другое дело - развилась ТОЛЬКО ЭТА линия арта. |
Можешь на progmusic задать вопрос о современнем фолк-проговых группах. Только там зарегистрироваться надо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pluribus
Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 762
Откуда: Москва - Обнинск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Только там зарегистрироваться надо
|
Я предлагаю все-таки ввести невозможность отсылки сообщений без регистрации, по-моему слишком много неидентифицируемых гостей, и этот топик это демонстрирует. Вопрос затронули интересный, но сильно флеймовый. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 10:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
И все таки, первоначально итальянский прогрессив-рок несомненно находился под влиянием английского, отрицать это бессмысленно
|
хм. вот например, EQUIPE 84 - так те начинали ещё в 1964 (как бит-группа, после - они перешли на более сложную музыку, само собой)
или, скажем, I POOH и New Trolls - с 1967 года...
Le Orme, Il Balletto Di Bronzo - с 1969...
если говорить о расцвете, то - 1971-74. именно тодга вышли наиболее (на мой, само собой, взгялд) альбомы Semiramis, Latte E Miele, Quella Vecchia Locanda, Murple, I Giganti, Garybaldi, Banco Del Mutuo Socorso, Aktuala и т.п. - вот где? где тут подражания - те, ЯВНЫЕ, о которых ты пишешь????
кстати, первый концептуальный Фабрицио - это тоже - 1968 год (они с Нью Троллс фактичяски вместе писались...)
я вполне допускаю, что в России достаточно людей, которые вполне знают, что было с рок-музыкой в Италии в 60ых и 70ых...
вот если б мы говорили о биг-бите или о ритм-н-блюзе - вот тут - да. итальянцам было сложновато это играть. в лучшем случае - они вчистую перенимали "западные" образцы. (о возможных причинах - я писал выше)
достаточно послшуать 6-7 итальянских бит-сборников 1965-68, чтобы это услышать...
иное дело - арт, арт-н-фолк и прог. тут - во многом - сказалась особая традиция. итальятская музыка не была так сильно люмпенизирована, как это было в Британии и (само собой!) в США.
| Цитата: |
Жажду примеров того, что похоже на "Gong"
|
возьми список групп и музыкантов, которые съезжаются на (ежегодные) фестивали "памяти Курёхина", - там можно будет найти искомое.
| Цитата: |
Можешь на progmusic задать вопрос о современнем фолк-проговых группах
|
.... я хоть чем-то как-то упоминал фолк-прог????????!?!??!?!?!? что-то ты не понял....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2004 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Perry писал(а): | Меня уже ни раз обвиняли в "патологической" любви к древним, но, похоже, что все кое-что упускают - я не родился с "любовью к древностям". К такому выбору, вернее такой вкус сформировался, когда я слышал все подряд.
И поздние работы ветеранов, и новые команды (когда мне очень нравился DT). Поэтому если это и брюзжание, то человека сильно разочаровавшегося в современной рок (и не только) музыке. Хочу слушать/ходить на концерты/следить за развитием/читать свеженькие интервью, а не интересно... |
Perry,
ты ещё и родился вовремя со своей любовью к древностям!
В твоём возрасте я был весьма продвинутым арт/прогрок фэном и знал наизусть все вышедшие к 1980 году диски GENESIS, JT, KC, VdGG+PH. And yet, 70-80% тех "непропечённых древностей", от которых ты впадаешь в экстаз, в те годы практически НИКТО не слышал ВООБЩЕ! По крайней мере в тех кругах, в которых я вращался. И не потому, что не хотели. Просто эти винилы в СССР никто не привозил... Поэтому, когда тут кто-нибудь начинает медитировать на тему: "Ах, как это славно было бы жить в 60-70-е", мне хочется нецензурно ругаться...  Хотя я ни о чём не жалею!
Я не фанатею от "нео/ретро", но, я УВЕРЕН, что поливать их НЕ СЛЕДУЕТ!!! ДАЙТЕ ИМ ШАНС!!! Они не так плохи, как их малют некоторые на прогмьюзик!
Возвращаясь к моим навязчивым аналогиям из мира живописи: я очень люблю раннних фламандцев (15 век) и итальянское кватроченто. Я могу ясно сформулировать, ЗА ЧТО я их ТАК люблю. И, ИМХО(!), я могу смешать с дерьмом практически весь 16 век в свете этих своих привязанностей. ИМХО, разумеется.
И буду выглядеть полным козлом. И, сдаётся мне, так же смешно выглядят те, кто огульно охаивает нео/ретро. "See for miles" and centuries ahead! IMHOx1000
Последний раз редактировалось: Upstream (Пт Дек 17, 2004 5:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Дек 17, 2004 6:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | где тут подражания - те, ЯВНЫЕ, о которых ты пишешь |
А я писал о подражании? Wow!!!
| Цитата: | | итальятская музыка не была так сильно люмпенизирована, как это было в Британии и (само собой!) в США |
Так! Еще одно открытие.
| Цитата: | | возьми список групп и музыкантов, которые съезжаются на (ежегодные) фестивали "памяти Курёхина", - там можно будет найти искомое. |
Я все еще жду конкретики. Если же такие группы не будут названы... 
| Цитата: | | я хоть чем-то как-то упоминал фолк-прог????????!?!??!?!?!? что-то ты не понял.... |
Может и не понял. Ты написал, что "лично мне - не навится тяжёлое элекро-звучание большинскива современные арт-групп, ну, что ж.... да, не нравится. так оно мне и не нравилось в исплнении групп 60ых-70ых... другое дело - развилась ТОЛЬКО ЭТА линия арта. " Я в ответ предложил послушать множество современных прог-фолковых коллективов, предположив что они могут понравиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
