Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
White Rabbit
Зарегистрирован: 10.12.2004 Сообщения: 217 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
панк - динамичен. он - "ян-начало", Россия же - "инь-начало". "женская", "тёмная" страна.
|
Здесь я ещё не разобрался - или я не научился пока (руки не дошли) разделять явления на инь-ян начала, или я просто этого не приемлю как аргумент т.к. считаю что ничего кроме мужчин и женщин на мужское и женское начало делить не надо. Так что пока оставим.
Цитата: |
того панка, который возник в Англии, - в России не может быть (а его и нет!).
|
А он нам такой же как в англии и не нужен.
Цитата: |
зато сложилась иная, скоморошья. но (пьяный весёлый скоморох с тоскливыми глазами) - отнюдь не панк...
|
А кто же он тогда? Если взять тех, что при дворе в царской россии болтались.. Как раз самый показательный пример для моих рассуждений. Кто он по сути? -1) да чуть ли не пустое место.. коврик для ботинок 2) Чуть ли не самая важная после царя политическая фигура.. почему? потому что есть и третий пункт. 3) это человек, который уверен в том что он делает, будь то разврат, пьянство или своевременные советы праветелю в сложных полит ситуациях, которые по причине своей бескорыстности обречены на успех.
Да от панков тут ещё и главное! Имеет место и "легализованная" Свобода подобного персонажа, проявляющаяся в наплевательстве на все существующие нормативные законные и под-законные акты.. показное чувство отвращения к правилам приличия, этикета и прочим "дворянским мерзостям".. Пример из истории- ну, Распутин, например! Хотя конечно не полностью.
Вобщем все в этом русле.. весь панк в силу диструктивной своей составляющей, брать за основу, конечно, нельзя, но элементы.. весьма весьма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А он нам такой же как в англии и не нужен.
|
угу... "Русский рок такое же говно как и английские пельмени"
Цитата: |
почему? потому что есть и третий пункт
|
да!
Цитата: |
Да от панков тут ещё и главное! Имеет место и "легализованная" Свобода подобного персонажа, проявляющаяся в наплевательстве на все существующие нормативные законные и под-законные акты..
|
хм, вот тут интересныц ход. в самом деле - а Британи - панки были и остаются чуть ли не нац.городостью... есть показательный момент - рекомендую на тему глянуть фильм "Король Ральф" - там очень хорошо показывают, что если панки признали новго государя - стало быть.... так держать!
другое дело, что в России этот самыйх скоморох ВСГДА ходил по лезвию. защиты у него никогда не было. это не онбыл против. это - против него было "всё прогрессивное человечество"...
Распутин.... не соглашусь. думаю, что "классическтй панк/скоморох" - не "иудушка". т.е., он - не интриган, не царедворец. Иван Дурак - да, но... Распутин не был дураком. он был хитрым и властным... какой же это панк!
да Лев Толстой был куда большим панком!...
уж если искать в истории России крупные панк-фигуры (с понятным - допущением!), но - начинаь надо с Протопопа Аввакуума... (тем более, что на язык этот товорищ был весьма отсёр!)
а потом - русский ФУТУРИЗМ. Алексей Елисееевич Кручёных - вот это самый нам "панк". можно даже его стихи не читать! его критические статьи - это горазодо более крутое гонево, чем все "Пистолзы" и "Бивисы" вместе взятые. НО. в обличие от этих - откровенных ДЕБИЛОВ - наш панк - как правило - это весьма образованый человек. умник, знающий, адепт.
и скоморошество для него - форма общения с мирозданием. философия, религия... нечто более глубокое, гораздо более глубокое...
ещё Ник.Глазкова можно вспомниь... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
White Rabbit
Зарегистрирован: 10.12.2004 Сообщения: 217 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
НО. в обличие от этих - откровенных ДЕБИЛОВ - наш панк - как правило - это весьма образованый человек. умник, знающий, адепт.
|
ЧТД. Что и требовалось доказать.
я имею ввиду-
Цитата: |
А он нам такой же как в англии и не нужен.
|
поэтому может быть панк и применим в гораздо большей степени и с большей пользой для нашей многострадальной родины. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
.... ну если рассматривать явление "панка" - как просто "соц.явление" (не увязывая его напрямую с рок-музыкой), то - думаю - это явление интернационально и, так сказать, поликультурно.
в этом контексте - я соглашаюсь с Белинским (который утвержал, что всякое культурные явление надлежит рассматрить предже - в рамках непомредственно культуры)...
(не случайно я вспомнил Аввакума и Кручёных.... ) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Ср Фев 02, 2005 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
да Лев Толстой был куда большим панком!...
|
кстати: да! первый панк новой формации ("панк, который нам нужен") причём он жил задолго до "тех" (немытых, злых) панков... _________________ Everything`s gonna...
...be alright? |
|
Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Фев 06, 2005 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Лицо его вроде бы одно и то же. Только с годами воспринимаешь иначе. Я много наслушался такой музыки. Считаю, что это полноценное явление в роке, тем более, что в панке есть куча разветвлений, существующих и по сей день. Уже то, что к панку приписывается определённый характер поведения, делает этот стиль рок музыки особенным. Культурную ценность представляют множество групп, но за рубежом их больше (ценных). Из наших трудно выделить хороших, а тем более, "панк" групп. Единственное, что меня может оттолкнуть - это отдельные слушатели такой музыки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщения: 359 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
rael писал(а): | Считаю, что это полноценное явление в роке, тем более, что в панке есть куча разветвлений, существующих и по сей день. Уже то, что к панку приписывается определённый характер поведения, делает этот стиль рок музыки особенным. : |
Согласен в целом, только хочется уточнить - панк - ЭТО И ЕСТЬ РОК. Это возвращение к сути рок-н-ролла, нежелание идти по пути усложнения и "академизации" рок-музыки" - посмотрите, в середине 70-х в Британии (при всей моей нежной любви к арт-року и всяким прогам) уже нечего было слушать в смысле рок-музыки. Где он, настоящий, живой, клубный рок-н-ролл, где та музыка, под которую можно оттянуться, зайти с чувихой в паб, поплясать, помахать башкой, хлопнуть кружку-другую и пойти трахаться? Одни сплошные пафосные концерты - с одной стороны инфантильные Дио разные, разодетые в дурацкие лосины поют о добре-зле-колдунах и х..ях с горы (простие, о Царях с горы), с другой стороны - Yes-ы и т.д.(обожаю - любимая группа, между прочим) - это что, живой, бодрый рок-н-ролл? Даже близко не лежит... Если бы панка не было, от рок-музыки сейчас вообще бы ничего не осталось. Коммерческий металл, который впору на МТВ крутить (и крутят, кстати, во всем мире, только на русском МТВ не крутят) и прог. Это чуточку другое... Панк - фарева! _________________ твоя-моя понимай |
|
Вернуться к началу |
|
|
Helter-Skelter
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 44 Откуда: St.-Petersburg
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Изначально, американский прото-панк зародился в околостуденческой среде, поэтому, априори, был не так уж и туп. Основным приципом был "сделай сам" в отличии от более позднего, британского "будущего нет". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщения: 359 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Helter-Skelter писал(а): | Изначально, американский прото-панк зародился в околостуденческой среде, . |
Ага. The Stooges, например... _________________ твоя-моя понимай |
|
Вернуться к началу |
|
|
Helter-Skelter
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 44 Откуда: St.-Petersburg
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 1:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
:0) и они тоже. "Вельветовая Подземка", например.
Вот неплохая статья: |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщения: 359 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Мы все учились понемногу"... Мне кажется, эта "околостуденческая среда" немножко за уши притянута... Прощения просим, конечно. Система образования США такова уж... Школа, колледж... То-се. Ну, ладно, согласен, не из каменотесов американский протопанк родился, это точно. Впрочем, как и вся рок-музыка... Эрик Бердон вот, парень - работяга с верфи... Ну, Долтри, Плант... А так - все больше из художественных колледжей... Мне кажется, это ни о чем не говорит. Свин-Панов учился в Театральном институте, а Цой был ПТУшником со справкой... Кака разница, в принципе?. _________________ твоя-моя понимай |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Свин-Панов учился в Театральном институте, а Цой был ПТУшником со справкой... Кака разница, в принципе?.
|
точно! тут всё дело - как человек САМ повернёт... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 2:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Согласен в целом, только хочется уточнить - панк - ЭТО И ЕСТЬ РОК. |
Ты имеешь в виду "панк" как attitude? Если в музыкальном смысле, то несогласен. Корень рока - в фольклоре и блюз-роке прежде всего.
Цитата: | Одни сплошные пафосные концерты |
Не стоит обобщать. Там много чего еще было. Паб-рок (предвестник британского панк-рока) в том числе. И ему в такой же степени присущи перечисленные атрибуты.
Цитата: | американский прото-панк зародился в околостуденческой среде, поэтому, априори, был не так уж и туп. Основным приципом был "сделай сам" в отличии от более позднего, британского "будущего нет". |
Прото-панк того времени чаще тянет на гаражный психоделик. И тучи гаражных групп по всем Штатам в 66-67 гг. по идеологии как ни крути не равнялись на более поздних нигилистов. А многие записались бы почище, если бы могли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Helter-Skelter
Зарегистрирован: 27.12.2004 Сообщения: 44 Откуда: St.-Petersburg
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 2:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Rybba: Согласен с тобой. Именно колледжи. Потому что, по-американски, учащийся колледжа тоже student. Отсюда, во всех переводах они фигурируют, как студенты. И ещё одна важная деталь, университет, в нашем понимании, был не по карману пацанам из рабочих кварталов (сейчас тоже).
А что про Свина и Цоя, здесь всё уже по другому. У нас, в столицах, панк культура шла, что называется, от "мажоров", только они имели доступ к заграничным пластинкам, панк то был запрещён.
Цой, кстати, одно время в "Мухе" учился.
А вот природа "сибирского панка" чем-то напоминает "американскую".
Всё, конечно, МХО, но для того мы здесь и общаемся.
Последний раз редактировалось: Helter-Skelter (Чт Фев 24, 2005 3:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщения: 359 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Фев 24, 2005 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Helter-Skelter писал(а): |
А что про Свина и Цоя, здесь всё уже по другому. У нас, в столицах, панк культура шла, что называется, от "мажоров", только они имели доступ к заграничным пластинкам, панк то был запрещён.
Цой, кстати, одно время в "Мухе" учился.
. |
Не-не-не, позвольте уточнить, Цой никогда в жизни в "Мухе" не учился. После школы он поступил в "Серовник" (худ. уч. им. Серовой) и через полгода его оттуда выперли. Потом был завод, потом СГПТУ 61, которое он окончил со справкой. Я немножко в курсе дела.
Что до "мажоров" - в СПБ (в Ленинграде) мажоры никогда панк-роком не занимались. Они таскались со своими Пинк Флоидами и Кримсонами, равно как и с Аббой, Бони М и прочим добром (это добро я тоже люблю и собираю по сю пору - КК, ПФ и т.д.) Все это стоило денег и самая показательная фраза, которую я слышал некогда от знакомого мажора - "Ну фигли мне ваш "Полис"? Я на нем свою пятеру заработал и забыл...". Пластинки панк-музыки стоили недорого и покупали их только сумасшедшие, по понятиям мажоров, фыанаты. Не стоило это вложений. Помню, что за двумя дисками - XTC и Slits я ездил в Москву к Троицкому. Купил по 40 руб. и никогда в жизни за эти деньги в Ленинграде их бы не продал. Новую музыку никто не знал и никто не покупал. Панк В Ленинграде появился и распространился, в общем, как я уже писал, с подачи Свина и БГ. С двух противоположных концов был нанесен удар. Благодаря БГ панк стали слушать действительно "университетские мальчики -девочки", от Свина вся эта история пошла в другую сторону - в пролетарские массы. См. Цой и все остальные. Надо отметить, что "университетские" мальчики и девочки ничего особенно существенного в музыке не сделали (если говорить о панке и пост-панке) - для них все это было на уровне экзотики и причуд. Все свежее в ленинградский рок (в срезе панка и дальше) пришло именно "из низов", из этих самых "пролетарских масс". Уж Вы поверьте, я свидетель этих событий. И участник. Я не говорю здесь о ритм-н-блюзе Майка (ЛИСИ) и других классических направлениях.
И запрещен панк не был, т.к. ни милиция, ни дружинники, ни педагоги просто не знали. что это такое и не понимали ровным счетом ничего из того, что происходило. Хиппи гоняли куда сильнее - собственно, только их-то и гоняли. А наши "прото-панки" спокойно гуляли по улицам и пили пиво у ларьков... _________________ твоя-моя понимай |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|