Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Грустные новости с Горбушки...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Во всем мире, похоже это будет и у нас, книги очень дороги 20-30$ за хорошее издание нормальная цена, а различная справочная литература стоит и того больше.

это нет так. это я как библиофил говорю. Cool
Цитата:

Москве её можно купить за 150-170 рублей...

а то и за 100. Rolling Eyes
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

это нет так. это я как библиофил говорю.

Интересно что ты имеешь в виду, пока что попадая в книжные магазины в европе и штатах я делаю квадратные глаза от цен, правда я имею в виду качественные издания, не в бумажном переплете и не имею в виду дешевый ширпотреб который в основном и читают во всем мире. У нас пока цены разумные к счастью.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2005 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я просто хотел сказать следующее: ничего хорошего в пиратстве нет. Этим не стоит гордится, а тем более подводить какую-то идеологическую базу. Это поменьшей мере смешно думать, что пираты - романтики-одиночки, герои "без галстуков", так сказать. Хотя некоторые из них очень даже неплохие люди.

Вот именно это я и хотел сказать. Практически слово в слово с моими мыслями по этому поводу. Smile
Цитата:
это нет так. это я как библиофил говорю

А можно конкретнее? Я тоже слышал, что в Европе ну очень дорогие цены на книги. У нас рай по сравнению с ними. (Хотя, когда я отдал 300 р за Джойса на днях в раю себя не почувствовал Very Happy )
Цитата:
задушив пиратские тиражи, полицаи - урежут и пуполярность и известность очень многих авторов. и - лишат народ весьма большой "части" искусства.

Так в этой стране все от полицаев зависит? Или народ в конце то концов скажет и свое слово? Wink
Цитата:
Это я все к тому, что у каждого СВОИ принципы, что покупать, а что нет;

Да дело ведь не в принципах, а в отношении к определенному явлению. Повторяю уже в который раз, что я сам покупаю сплошь пиратские издания. Но я этим не горжусь, и "не подвожу под идеологическую базу". Вот в чем весь спор.
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Perry: CARMEN зарезали? Sad
Просто не уверен я насчет этих дисков, что альбомы полные. Вот эти многочисленные старые SB, которые ЗАО "Витаком" выпускало, они точно не урезанные? Есть еще подозрения насчет двойного Budgie с первыми двумя альбомами. Про Golden Earring мне говорил человек, который переслушал почти все их альбомы в "фирме", т.е. нет уверенности... Но я скорее подразумевал, что ненадежные эти пиратские "2в1", независимо от групп, которые там.
Ну и развели же вы тут: буржуи, капиталисты, пираты-романтики. Читаю и удивляюсь...
А про книги: не жалко заплатить 20-30 баксов за хорошую книгу, особенно энциклопедическое издание о рок-музыке Smile Поскольку польза от него несоизмерима с его стоимостью Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skywalker,
Каждай из двух альбомов в идеале по 45 минут - считай сам сколько там зарезали. Sad
Но вот что меня совсем добило, так это факт"зарезания" RECREATION - первый альбом сделали продолжительностью 10 минут!!!
Цитата:
А про книги: не жалко заплатить 20-30 баксов за хорошую книгу, особенно энциклопедическое издание о рок-музыке

По мне так книга любимого (или интересного автора) и должна столько стоить. Вернее это то, о чем говорил BOG - должны быть 50-р издания в мягком переплете (который уже на первом прочтении разваливается=аналог болванкам, так сказать) и должны быть НОРМАЛЬНЫЕ издания, по соответствующей цене.
Купил я "Вальпургиеву ночь" Венечки Ерофеева в мягком переплете - и теперь жалею об этом. Sad Жалею с той силой, что и Wishbone Ash у меня в основном на касетах...
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Rybba



Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 359
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 12, 2005 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Emperor писал(а):
Цитата:

книги очень дороги 20-30$ за хорошее издание нормальная цена, а различная справочная литература стоит и того больше


Дело в том, что я работаю в компании, которая как раз занимается производствои и продажей бумаги. Поэтому я знаю, почему у нас книги стоят очень дёшево по-сравнению с Европой: в России бумага и прочие печатные материалы на порядок дешевле - это всё вызвано неумелой игрой (демпингом) бумажных оптовиков на российском рынке. К примеру, та же А4-пачка офисной Data Copy в Лондоне стоит 8-10 фунтов, а в Москве её можно купить за 150-170 рублей...


Это так. Но дело еще и в тиражах. В США, например, тиражи, по сравнению с нашими (в среднем) - мизерные. У нас - 20 000 - до сихи пор нормальный тираж. А там это - тираж ОГРОМНЫЙ. Хотя и сейчас уже идут 5 - 10 000 (я имею в виду "приличную" литературу, про дет.покетбуки разговору нет). Вообще - тираж 1000 - 3000 экз. - это ХОРОШИЙ тираж. Соответственно, книги такие и стоят 30 - 40 бакс. Такой лавины покупателей в США тоже нет (книжников), т.к. там чрезвычайно сильно отлаженная система бесплатных библиотек (в которых можно сделать копии, выборки, все, что угодно) - все это очень удобно и доступно. Поэтому книги покупаются фанатами - нормальный человек просто берет и читает. Тиражи маленькие - цены большие... У нас же библиотечное дело в таком загоне, что еще долго для того, чтобы читать книги дома нужно будет устраивать книжные склады (что было модно при советской власти...). А это, на самом деле, негигиенично (бумага сыплется - книги выпуска даже 50-х годов сейчас уж открывать вредно, не то что читать - особенно людям, склонным к астме)
_________________
твоя-моя понимай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 4:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А можно конкретнее? Я тоже слышал, что в Европе ну очень дорогие цены на книги. У нас рай по сравнению с ними.

насчёт рая и как там оно "там" я не знаю. я знаю, как оно - "здесь".
ну, скажем, недавно я за 80р. купил весьма хороший двухтомник Горина (пьесы, рассказы и пр.), за 30р. - "Разум Цветов" Метерлинка.

вопрос в том - ГДЕ покупать книги. вот, скажем, недалеко от ТрёхВокзалов есть очень милые книжные ряды - там можно найти разные издания по вполне спокойным ценам.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 4:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Так в этой стране все от полицаев зависит? Или народ в конце то концов скажет и свое слово?

а народ и говорил, и говорит (покупая пиратские тиражи)... только полицаи народ не слушают.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 5:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а народ и говорил, и говорит (покупая пиратские тиражи)... только полицаи народ не слушают.


Роман, здесь мы уже выходим за рамки дискуссий принятых на нашем форуме, и приходим к политике. Никто очень серьезно не борется с пиратством, например в Бразилии или Индии потому что относя эти страны к странам третьего мира, крупные компании не считает что население в этих странах способно покупать официальные диски и не считает потери в этих регионах столь значительными. С Россией все сложнее мы пытаемся заявить миру, что мы развитая держава войти в восьмерку и т.д., но не учитываем, что в нашей стране в отличие от большинства развитых стран основная часть населения живет на грани бедности, в том числе те люди которые во всем развитом мире считаются интеллектуальной элитой и получают достойную зарплату. Но в остальном мире теперь считают, что раз мы заявляем что наша страна экономически развита, так будьте добры соблюдайте законы принятые в развитых странах и пиратство в развитой стране неприемлемо, притом что по последнему Форбсу мы вышли на второе место по количеству миллиардеров после США. Поэтому Россия будет активно уничтожать пиратов, чтобы показать свою «развитость», не взирая на интересы той или иной группы населения, на которые правительству, в общем то чихать. Президент же ясно сказал в России слишком много образованных людей, столько не надо….

Цитата:

насчёт рая и как там оно "там" я не знаю. я знаю, как оно - "здесь".


Так с книгами здесь через какое-то время будет как там, только без хороших общественных библиотек. Почему читай выше.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот какое соображение: в свое время купить хорошую книгу было очень трудно. Хорошие книги на полке представляли собой гордость семьи. И не только потому, что все мы были этакими фанатами-библиофилами, философами и поэтами. А потому что, эти книги говорили о исключительности владельцев. Теперь в магазине можно найти очень многое. Иногда я набираюсь давно забытого трепета и прихожу в книжный. И что? Несмотря на обилие литературы, я, как правило, ухожу ни с чем. Почему? Да потому что скучно. Зачем это все, когда оно - это все самое - спокойно лежит на прилавках. И вот обещанное соображение: нашему человеку не нужна нормальная размереная жизнь с хорошими книжными магазинами. Ему нужен эксклюзив. Без него все кажется пресным. Когда-то в субботу или воскресеным утром электричка набивалась возбужденными людьми с сумками, которые ехали зимой в лес на станцию Малино и там средь заснеженных елей меняли Софт Машин 3 на второй сольник Хэммила, то это был ЭКСКЛЮЗИВ. (Вайят вряд себе представлял, в каких условиях будут расходится диски - в двадцатиградусный мороз с ожиданием лая ментовских собак). Не знаю, хороша ли такая экзотика или нет. Но когда я прихожу в большой супермаркет с отоплением и вентиляцией, называемый теперь горбушкой, и на эскалаторе поднимаюсь на второй этаж, где с прилавков мне всучивают пиратскую продукцию, я понимаю - это не ЭКСКЛЮЗИВ. Это просто почти официально одобренная туфта. В ней нет романтики, а один лишь большой подлог.
2BOG: я тут подумал, что эта система дорогих и дешевых издание уже внедрена в производство дисков. Просто те диски по 17 долларов и есть дешевые издания. Дорогие - это издания особенне, подарочные. И их цена значительно выше обычной.
nemo.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 13, 2005 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Поэтому Россия будет активно уничтожать пиратов, чтобы показать свою «развитость», не взирая на интересы той или иной группы населения, на которые правительству, в общем то чихать

да-да-да..... увы. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Цитата:

Так с книгами здесь через какое-то время будет как там

не верю! не хочу в этой верить!... пока живы те поколения, которе помнят "Библиотеки приключений", "Лит.насделства" и пр.....

... о книгах - вообще - разговор отдельный. там - иные, чем с дисками проблемы. но - они тоже есть. и они - на мой взгляд - более гораздо более страшны и серьёзны.
ведь это диск можно СКОПИРОВАТЬ (сбекапить!) , а книгу не сбекапишь. ...

Цитата:

Это просто почти официально одобренная туфта. В ней нет романтики, а один лишь большой подлог.

угу. этот новый "Бнюшкин Двор" мне тоже соврешенно не нравится. с бы с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ приветствовал возвращие старой Горбушки...
да и на Митинском раньше можно было что-то интересное найти... или в Царицино...
не знаю... я не привык покупать понтовый товар в понтовых местах за понтовые деньги... тем более - что мне такой товар - как правило - совершенно не нужен....

я понимаю. - старые блошинеы рынки, книжные развалы и тп. - уходят в небытие. мне очень жаль, что так получается. я любил ту тусовку, которая собиралсь у Горбукши... покупка там была не столь обязательна, сколь - общение... да и перспектива купить какой-нибудь сильрый раритет рублей за 40 - тоже привлекала....
да, в том была романтика - ухватить что-то со чертовски низкой цене. какой-то дикий пиратский экслюзив... который - за границей, может стоить кучу бабок... да и не бабок ради ухватить. когда вещи стоят не-дорого - с ними легче. они не давят своей значительностью.
вот - у меня на полочек стоит бутлег итальянский ПинкФлойд (там даже ценник сохнарился - 9-90$) - он мне обошёлся в 10р. доплаты + какой-то Олдфилд, собранный из диска-без-коробки + найденая там же коробка... прикольно.... Cool
всё это было очень занятно. меняться, ходить от точки к точке.... ха! как-то раз - я покупал, кстати, тогоже Олдфидла... что-то рублей за 20 (дело было за год до закрытия). в общем, потом передумал, а продовец ментя таки уговорл - впарив к Олдфилду сборник ранних синглов Пикн Флойд... так я впервые услышал "Джулию Дрим"....

с некотррых пор я мр3 люблю даже больше. вот - грохнутся у меня винт. где-то за 2-3 недели - я восстановил почти 80% коллекции. мр3 ведь легко - переписать....
видимо, я расстроился бы гораздо больше, если - м теми немногочисленными (10-12 шт) родными дисками, что есть у меня, - приключилось бы нечто подобное!... мне бы просто не хвалио средств - их "восстановить".... мало того, что бы остался без любимой музыки я попал бы на очень большие бабки...
так что - я предпочту - КОПИИ. что их было много. чтобы имим менялись люди.... чтобы они были дешёвые... лёгкие.... Cool
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно говоря, несмотря на большую доступность музыки, чем раньше, мало что изменилось. Придешь к человеку и видишь у него LOVE или QMS, из русских скажем "Лайду" или Сан Саныча Волгина - и сразу поймешь, что свой Smile Потому что случайно такие альбомы на полке оказаться не могут. А мейнстрим остался мейнстримом, каким и был.
Романтика - это неплохо, но когда достать легко и именно то, что нужно - гораздо приятнее. И с nemo соответственно не согласен Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 4:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Собственно говоря, несмотря на большую доступность музыки, чем раньше, мало что изменилось. Придешь к человеку и видишь у него ….- и сразу поймешь, что свой Потому что случайно такие альбомы на полке оказаться не могут.


Так это нормально для всего мира людей слушающих и пронимающих хорошую музыку вне зависимости от стиля очень немного. Основные массы слушают ширпотреб, также как практически не читают книги. А доступность музыки конечно стала намного выше но к сожалению очень много музыки очень сложно или почти невозможно достать, есть пластинки которые так и небыли переизданы на CD и практически не доставаемы на виниле, а есть что еще хуже CD которые были сняты с производства и теперь являются раритетом. При этом, что совсем неприятно обычно это как раз очень хорошие пластинки, хотя есть и некоторое количество известных исполнителей, отдельные пластинки которых почти недостать, у тех же стоунз есть ряд очень редких сборников.

Цитата:

И вот обещанное соображение: нашему человеку не нужна нормальная размереная жизнь с хорошими книжными магазинами. Ему нужен эксклюзив.


Эксклюзив любят во всем мире только его понимание там чуть иное.

Цитата:

2BOG: я тут подумал, что эта система дорогих и дешевых издание уже внедрена в производство дисков. Просто те диски по 17 долларов и есть дешевые издания. Дорогие - это издания особенне, подарочные. И их цена значительно выше обычной.


Именно для появления эксклюзива и выпускают специальные «коллекционные» издания, при этом не всегда цена на них много выше, последнее время вошло в моду в день выпуска новой пластинки выпускать ограниченный чуть более дорогой (не более 5$) тираж пластинки для подъема первых продаж. Фанаты во всем мире такие издания покупают с большим удовольствием потому что это издание уже через пару лет будет считаться эксклюзивным. А гениальная идея выпускать одну пластинку с разными обложками, ведь фанаты покупают издание со всеми обложками для коллекции. А придумали все это умные японцы которые давно специализируются на выпуске качественных изданий с бонусами и ограниченными тиражами по высоким ценам. Правда к чести японцев надо признать что их эксклюзив это действительно эксклюзив они выпустили массу пластинок которых не было больше негде в мире и их приходится покупать просто потому что это единственный шанс услышать некоторые альбомы, кстати сейчас эту моду переняли англичане их независимые лейблы выпускают также редкие пластинки по высоким ценам.

Цитата:

я понимаю. - старые блошинеы рынки, книжные развалы и тп. - уходят в небытие. мне очень жаль, что так получается.


Это кстати также наша странность во всем мире есть блошиные рынки где можно купить подержанные вещи, там естественно запрещено пиратство, и пользуются они большой популярностью не только из-за цен но и из-за того что там можно найти интересные вещи которые уже не купить в магазине. Кстати во всем мире масса комиссионных магазинов CD которые я очень люблю не только из-за цен но и потому что там можно найти издания которых уже давно нет в обычных магазинах, а в Москве есть только одна коммисионка в Легионе и выбор там обычно очень скудный, правда иногда даже там мне удается откопать раритеты.

Цитата:

грохнутся у меня винт. где-то за 2-3 недели - я восстановил почти 80% коллекции. мр3 ведь легко - переписать.... так что - я предпочту - КОПИИ.


А я вот оказался от CD-R (MP3 правда я просто не приемлю) после того как понял, что болванки действительно очень ненадежны в плане сохранности материала. Я начал писать еще в 97 году когда болванки стоили дороже пиратского диска и могу сказать что выходившие тогда золотые диски до сих пор живы но вот более поздние и дешевые издания очень часто умирают с возрастом. У меня примерно 15% болванок старше пяти лет умерло, у приятеля который их гоняет много активнее умерло 40%. А восстановить материал можно не всегда, просто потому что ряд интересных мне пластинок умерших на болванках оказалось невозможно достать их сняли с производства и их невозможно купить даже за две цены. Поэтому последние годы я покупаю либо фирменные диски либо пиратов выпущенных заводским образом и стараюсь по возможности заменить болванки в коллекции на нормальные диски. Так что здесь у меня свои взгляды проверенные горьким опытом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
Цитата:

Во всем мире, похоже это будет и у нас, книги очень дороги 20-30$ за хорошее издание нормальная цена, а различная справочная литература стоит и того больше.

это нет так. это я как библиофил говорю. Cool
Цитата:

Москве её можно купить за 150-170 рублей...

а то и за 100. Rolling Eyes


Неее, за 100 ты даже у прямых и официальных-эксклюзивных поставщиков (у нас) Data Copy не купишь - это самая дорогая и самая высококачественная офисная (белая) бумага на рынке России. Это я тебе, как специалист в данной области говорю Wink
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2005 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

купил весьма хороший двухтомник Горина (пьесы, рассказы и пр.),


Вах! Дашь почитать? Smile
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 12, 13, 14  След.
Страница 7 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB