| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
 Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:41 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Просто у меня при словах "смазливый мальчик" представляются какие-нибудь иванушки фабричные, для меня это уже нарицательное.
| Цитата: |
он не был бы ТАК популярен. во всяком случае - в США...
|
Насчет популярности - согласен. 
_________________
Ex-stirlits |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 11:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Просто у меня при словах "смазливый мальчик" представляются какие-нибудь иванушки фабричные, для меня это уже нарицательное
|
ну так - и "Битлз" когда-то для кого-то были такими. другое дело, что Битлы - смогли шагнуть вперёд - у "думанью", к личностнму подходу...
а вот - всякие там иванушки-манкизы - так и остались парнями для танцулек. это - неплохо, но - опять таки - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ поп-жанр.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | прикинь, если бы Элвис был кривым, рябым, толстым и курносым. даже если бы он умел ТАК ЖЕ петь - он не был бы ТАК популярен. во всяком случае - в США... (где почему-то привыкли сперва смотреть на "имидж") |
Верно, сразу всплывают в паяти Билл Хейли, Фэтс Домино и самое прискорбное гораздо более талантливый композитор Карл Перкинс. Не обладая такой яркой внешностью как Пресли, Перкинс так и остался почти неизвестным широким кругам. Даже Blue Suede Shoes Элвис прославил.
Элвис - это всего лишь талантливый исполнитель-интерпретатор, яркий типаж фронтмена, культурный феномен если угодно. Сам он ничего не сочинил, по собственному признанию. Не надо мне только ставить на вид многих блюзовых и ритм-н-блюзовых исполнителей и групп, интерпретировавших стандарты. Это совсем другое дело.
| Цитата: | | а вот - всякие там иванушки-манкизы - так и остались парнями для танцулек. это - неплохо, но - опять таки - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ поп-жанр. |
Снова это некорректное сравнение  Может и поп-жанр, но песни хорошие были, хоть и немного. И вообще, музыка для танцев - понятие субъективное (который раз уже об этом говорим). Я помню случай, и под "Piper..." танцевали  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 12:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Снова это некорректное сравнение
|
что ж тут некорректного-то? и группа, и другая - это сфабрикванные коллективы - спецаиьно для исполнении поп-музыки определённого формата.
| Цитата: |
но песни хорошие были, хоть и немного
|
так песни у всех хорошие были.... и у "Манкиз", и у "Иванушек"....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все-таки я бы не равнял Манкиз и Иванушек. Манкиз это не просто парни с улицы, они играли в группах до этого. Также у них есть песни собственного сочинения и очень неплохие. Понятно, что коммерческая раскрутка им очень помогла, в итоге их популярность была несколько выше, чем их талант.
А ведь в начале 60-х почти все группы были под гнетом продюсеров, исполняли чужие песни, часто совсем не то, что сами хотели, а то, что пользовалось популярностью. Так что и Битлз и Роллинг Стоунз и прочие были отчасти коммерческими. Впрочем, ты сам сказал, что рок начался с Сержанта Пеппера (Хотя почему не с Револьвера?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 1:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Верно, сразу всплывают в паяти Билл Хейли, Фэтс Домино и самое прискорбное гораздо более талантливый композитор Карл Перкинс. Не обладая такой яркой внешностью как Пресли, Перкинс так и остался почти неизвестным широким кругам. Даже Blue Suede Shoes Элвис прославил.
|
Билл Хейли, кстати, был очень популярен. А Фэтс Домино по тиражам пластинок обгонял Элвиса.
В Перкинсе я не вижу ничего особенного. Ему очень далеко до Пресли в исполнительстве. Хотя как композитор может быть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Все-таки я бы не равнял Манкиз и Иванушек. Манкиз это не просто парни с улицы, они играли в группах до этого. Также у них есть песни собственного сочинения и очень неплохие
|
так и "Иванушки" не просто парни с улицы. и тоже - порой были неплохими авторами (да ещё и танцорами)... то, что лично тебе не навится эта группа - вовсе не умаляет их эстрадных заслуг.... 
| Цитата: |
А ведь в начале 60-х почти все группы были под гнетом продюсеров, исполняли чужие песни, часто совсем не то, что сами хотели, а то, что пользовалось популярностью
|
угу.... и всё это была - в том или иной виде - эстрадной музыкой. а вот рок-ителлектуализауция материала пошла чуть позже...
как все уже поняли...  я разделяю поп-музыку и рок-музыку - как два жанра - легкий/тяжёлый, простой/сложный...
при схожих инстументах(и там, и сям - упор делается на электромузыкальные инстументы) - они отличаются различным самопозиционированием...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Ох, этот извечный спор, в чем разница между попом и роком. Давай условимся, деление субъективно и у каждого свое и успокоимся на этом А то, что Иванушки что-то сами сочиняли я не знал. Ну, тем лучше. Впрочем, я против них ничего не имею. Как и ты, надеюсь, против Манкиз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myster, а я вообще ничего ни против кого не имею.... чего и всем советую....
да и "поп" и "рок" я не сталкиваю. просто - разграничиваю, чтобы было понятно - о чём идёт речь. ни одно, ни другое наименование не является ни унизительным, ни возвеличивалющим.... просто - термины, для удобства....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Modish
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 02, 2005 3:45 pm Заголовок сообщения: О смазливых и страшненьких - for Eleni |
|
|
[quote="eleni"]А рок-н-рольщики американские - тоже смазливые поп-мальчики? 
А помнишь братьев Эверли? А Бадди Холли? Глобальное влияние на поп и рок-музыку, при этом - аккуратненькие симпотяжки с минимумом вызова обществу - чего не скажешь о Джерри Ли, Джеймсе Брауне, Литтл Ричарде... и многих блюзовиках того времени.
Они все - и, в первую очередь, Элвис - повлияли на британцев. Благодаря Пресли, как не странно, возникло увлечение индийской культурой. Как я слышал, на Харрисона вовсе не послание с небес снизошло, просто он следил за метаморфозами Элвиса, который в 1964 активно увлекался йогой и философией Востока.
Но все это - лишь корни рока.
Рок все-таки мыслит манифестами, гимнами и техническими приобретениями. До середины 60-х этого практически не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 7:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
что же касается Элвиса... ну, смазливый поп-мальчик, исполнитель танцевальных номеров...
|
Ага, значицца Элвис смазливыйпоп-мальчик, а ..... (не будем имени называть) не смазливый поп-мальчик Ну ладно-ладно
Вообще я не спорю, Элвис во многом "взял" попсовыми своими атрибутами, но какой голос! Голос-то не "смазливый", а чувственный. | Цитата: |
Рок все-таки мыслит манифестами, гимнами и техническими приобретениями.
|
И гимном он не просто мыслил. Он им стал. Конечно, во многом благодаря продюсерам и моде, но и на рок ведь тоже мода бвла в свое время.
| Цитата: |
Все-таки я бы не равнял Манкиз и Иванушек.
|
А я бы все же поставил знак равенства. Я бы сказал, что "Иванушки - российские Манкиз современности" Надо ведь делать поправку на время и уровень требовательности публики.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Голос-то не "смазливый", а чувственный.
|
угу. в общем-то, "смазливость" не отменяет "чувственноть"...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Надо ведь делать поправку на время и уровень требовательности публики.
|
ты хочешь скаазть, что уровень требовательнсти повышается/понижается?
хм... просто - меняются стили... а простенькие песенки для отдыха молодёжи на дискотеках нужны были всегда. как только возникли эти дискотеки...
вот - лежит у меня винилы середины 60ых. назваются "Дискотека!"...
всё те же приёмы... те же приколы... только муз.инстументы меняются......
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Modish
Гость
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 4:09 pm Заголовок сообщения: О Пресли |
|
|
| [ Пресли – гениальный интерпретатор любой музыки и великолепный шоумен. У меня к Элвису только она претензия – ну почему к этому самому 1964 году он стал так безнадежно эстраден?… Никаким «мэссиджем» просто не пахло. С фэйсом ему, безусловно, повезло, но в рок-н-ролле лицо не всегда играет определяющую роль, достаточно вспомнить сэра Элтона. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Чт Мар 03, 2005 5:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Элвиса, который в 1964 активно увлекался йогой и философией Востока.
|
А можно ссылочку? Сколько про него не читал, нигде про такие его увлечения не слыхал. Разве только что он в "восточных" фильмах снимался
| Цитата: |
ну почему к этому самому 1964 году он стал так безнадежно эстраден?…
|
А вот ему-то с продюсером и не повезло. А продюсеру не повезло с видением конъюктуры рынка. Элвис же был довольно слабохарактерным, все делал так, как ему говорили. Только в 69-м он немножко расправил плечи; ненадолго, правда. 
_________________
Ex-stirlits |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
